Жена хочет чтобы я ей изменил: Как убедить жену, что я ей изменил?

Жена хочет чтобы я ей изменил: Как убедить жену, что я ей изменил?

Содержание

Как убедить жену, что я ей изменил?

Как убедить жену, что …

14 ответов

Последний — Перейти

#1

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

Новые темы за сутки:

  • Сын хочет жениться на девушке, младше его

    15 ответов

  • Я правильно понимаю, что у него там «запасные аэродромы»?

    8 ответов

  • Муж хочет, чтобы в душе в всегда была лёгкой и «девочкой»

    14 ответов

  • На грани развода

    6 ответов

  • Жена не может простить измену

    8 ответов

  • Хочу, чтоб мои дочери были счастливы в браке

    19 ответов

  • Бесят все, знакомые, родители, муж

    25 ответов

  • Устала в браке

    42 ответа

  • Простите ли вы мужу, если он так изменит?

    37 ответов

  • Живем с мужем, как кошка с собакой

    6 ответов

Популярные темы за сутки:

  • Спор с женой о ее переписке с коллегой

    191 ответ

  • Муж говорит что разлюбил

    103 ответа

  • 10 лет в браке

    87 ответов

  • Устала в браке

    42 ответа

  • Простите ли вы мужу, если он так изменит?

    37 ответов

  • Дочь неправильная

    37 ответов

  • Как перестать пилить мужа и выносить мозг?

    34 ответа

  • Решила перестать общаться с родителями и сестрой

    33 ответа

  • У дочери температура 39, муж пошел в пивнуху с друзьями

    32 ответа

  • Возненавидела свою сестру.

    Правильно поступаю?

    31 ответ

Следующая тема

  • Ругаемся с мужем как только начинаю общаться с подругой

    5 ответов

Предыдущая тема

  • Странный выбор мужа у сестры моего друга

    2 ответа

Мужчины, если вы изменили жене , то чувства

Мужчины, если вы …

Назад

1

32

Вперёд

#

#

#

#

#

  • Муж не может простить моё прошлое

    4 227 ответов

  • Измена жены. Брак 20 лет

    18 429 ответов

  • Отношения зашли в тупик

    16 501 ответ

  • Кто рожал без желания мужа?

    394 ответа

  • Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

    7 607 ответов

  • Муж ушёл к другой.

    Как пережить достойно?

    12 221 ответ

  • Внебрачный ребенок мужа: что с ним делать?

    9 377 ответов

  • Признайтесь честно, изменяли мужу?

    8 865 ответов

  • Испортились отношения с мужем после аборта

    303 ответа

  • Как укротить мужа?

    7 473 ответа

1 559 ответов

Последний — Перейти

#1

#2

#3

#4

Вот такой расклад

#5

#6

Гость М

Чтобы мужчина вам не обьяснял по такой ситуации, вы не поймете.

Мы с вами слишком разные и никогда не поймем друг друга в этом вопросе.
Но я попробую:
— измена телесная для нас не означает прекращения любви к жене, если эта любовь вообще есть
— если мы после измены просим простить и умоляем вернуться — мы действительно этого хотим
— если любви нет — мы не будем добиваться прощения и умолять. просто расходимся, и все. дальше начинаются всякие алименты и дележка имущества
Вот такой расклад

#7

#8

#9

Тоже я

И боятся женщины случайного секса с жиголо еще и потому, что боятся заразиться ЗППП, и краснеть, придя к врачу — опять же, гендерные стереотипы, вроде, как мужчине можно гулять и болеть ЗППП, а женщине позорно.

#10

Гость

Он считает ,что ничего страшного!Считает ,что я зря плачу и развожусь,что любит только меня ,что это больше с его стороны не повториться , а мне надо успокоится и скоро я все забуду и будем жить долго и счастливо , как раньше.. А если я с ним разведусь и не дай бог заведу себе мужика , то он пристрелит обоих. Это как понимать?

#11

#12

Гость

Он считает ,что ничего страшного!Считает ,что я зря плачу и развожусь,что любит только меня ,что это больше с его стороны не повториться , а мне надо успокоится и скоро я все забуду и будем жить долго и счастливо , как раньше.. А если я с ним разведусь и не дай бог заведу себе мужика , то он пристрелит обоих. Это как понимать?

#13

#14

#15

#16

Гость

Он считает ,что ничего страшного!Считает ,что я зря плачу и развожусь,что любит только меня ,что это больше с его стороны не повториться , а мне надо успокоится и скоро я все забуду и будем жить долго и счастливо , как раньше.. А если я с ним разведусь и не дай бог заведу себе мужика , то он пристрелит обоих. Это как понимать?

#17

Гость

Мужская измена никак с чувствами не связана,в отличие от женщин. Это обычная похоть. Более того, изменившие мужчины редко бросают свои семьи и детей,конечно,если жена не залупится и не начнёт кушать мозг.
Поэтому если вы любите мужа,то никуда прыгать и дергаться не нужно,просто пересмотреть своё поведение и понять чего вашему мужу не хватило с вами,и что дала ему любовница.Знаю массу семей,где после мужской измены супруги прожили долго и счастливо всю оставшуюся жизнь.

#18

Гость

ГостьМужская измена никак с чувствами не связана,в отличие от женщин. Это обычная похоть. Более того, изменившие мужчины редко бросают свои семьи и детей,конечно,если жена не залупится и не начнёт кушать мозг.
Поэтому если вы любите мужа,то никуда прыгать и дергаться не нужно,просто пересмотреть своё поведение и понять чего вашему мужу не хватило с вами,и что дала ему любовница.Знаю массу семей,где после мужской измены супруги прожили долго и счастливо всю оставшуюся жизнь.
Откуда тогда столько тем типа муж ушёл к любовнице?

#19

Гость

Большинство женщин просто сами к этому подталкивают своих мужчин упреками,скандалами,ухудшением отношений,постоянным завиновачиванием.У мужика может временное помутнение рассудка было чаще всего под воздействием алкоголя, но многие ОЖП готовы из этого случая выстроить целую теорию о нелюбви к ней,крахе всего и т.п.Вообще чем меньше делать мозги этим случаем,и никак не отражать на отношении к нему,тем больше вероятность, что никуда ему и не захочется уходить.

#20

Гость

Все люди разные… Для меня измена любимой жене немыслима. С удивлением как на инопланетян смотрю на изменяющих людей. Не понимаю.

#21

Дим

. .. Просто у нее сиськи очень большие и красивые. Возбуждение так странно мозги перестраивает. Как водка,только алкогольного опьянения нет.

#22

гость

можно приехать к вам сфоткаться на память?)))вы — вымирающий вид мужчин! мечта всех женщин,я думаю)

Эксперты Woman.ru

  • Владимир Титаренко

    Фитнес-нутрициолог

    14 ответов

  • Максим Сорокин

    Практикующий психолог

    803 ответа

  • Галимов Ильдар

    Психолог по семейным.

    ..

    268 ответов

  • Золотых Вера Владимировна

    Психолог

    146 ответов

  • Мария Бурлакова

    Психолог

    260 ответов

  • Летошева Тати

    Эксперт по восточным практикам

    10 ответов

  • Иванова Светлана

    Коуч

    39 ответов

  • Анна Антончик

    Женский психолог

    62 ответа

  • Екатерина Голикова

    Психолог

    48 ответов

  • Сергей Векслер

    Психолог

    23 ответа

#24

Гость

Раздражает фразы типа » если в семье заела бытовуха, не любовь, а привычка, то загул возможен» ,а что мешает СВОЮ жену приглашать на свидания, устраивать романтики, дарить цветы, говорить комплементы????? Женщина, выходя замуж НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ!!!!

#29

Гость

Это понимать так, что измена жены по трагичности для семьи-идёт с множителем 100. Буквально так. Женщина в браке, если себе не врать, это собственность мужчины. Поэтому мужчина воспринимает измену своей женщины как вселенскую, абсолютно непоправимую катастрофу. После измены женщины-семьи не существует !После измены мужа- НЕ менее мерзкого дела-варианты для будущего семьи — могут быть. Не вздумайте изменять в отместку! Душе своей повредите, в дерьме изваляетесь и семью свою уничтожите до тла.

#31

Кошка

Гость
Большинство женщин просто сами к этому подталкивают своих мужчин упреками,скандалами,ухудшением отношений,постоянным завиновачиванием.У мужика может временное помутнение рассудка было чаще всего под воздействием алкоголя, но многие ОЖП готовы из этого случая выстроить целую теорию о нелюбви к ней,крахе всего и т.п.Вообще чем меньше делать мозги этим случаем,и никак не отражать на отношении к нему,тем больше вероятность, что никуда ему и не захочется уходить.
Мозг я своему никогда не выносила, скандалы терпеть не могу. С друзьями — товарищами гулял , рыбачил, в гаражах сидел сколько хотел. Никогда не запрещала и не звонила надоедая , как многие жены его друзей. Всегда доверяла, глупая.Теперь к НЕЙ отправляю жить. Вот Она-то ему мозг точно вынесет! Чего ему не хватало? Спрашиваю, говорит что все у нас и с его точки зрения было замечательно. Теперь говорит если я с ним разведусь его друзья засмеют, родители не поймут. А когда с НЕЙ спать собирался про это не думал? Про то что меня унизил и опустил своим поступком , мою жизнь с ног на голову перевернул подумать нельзя было?

#32

Гость М

Чтобы мужчина вам не обьяснял по такой ситуации, вы не поймете. Мы с вами слишком разные и никогда не поймем друг друга в этом вопросе.
Но я попробую:
— измена телесная для нас не означает прекращения любви к жене, если эта любовь вообще есть
— если мы после измены просим простить и умоляем вернуться — мы действительно этого хотим
— если любви нет — мы не будем добиваться прощения и умолять. просто расходимся, и все. дальше начинаются всякие алименты и дележка имущества
Вот такой расклад

Непридуманные истории

  • Меня бесит муж со своими детьми и внуками…

    795 ответов

  • Мужчина сразу предупредил, что всё имущество записано на детей

    700 ответов

  • Такая зарплата — не хочу работать

    494 ответа

  • Ложь длинною в 22 года. Как разрулить?

    774 ответа

  • Ушел муж, 2 месяца депрессия… Как справится, если ты осталась совсем одна?

    174 ответа

#33

Гость

Ну так я писал о том, после того,как узнали об измене. Вот сейчас ты именно этим и занимаешься- подталкиваешь к бабе,которая мозг не выносит,а выглядит на фоне тебя паинькой.Именно в таких случаях и уходят к любовнице окончательно.
Мужик в принципе редко при измене думает о будущем,последствиях, а если ещё ему мозг проконопатить и постоянно это делать после этого- конечно,сбежит к паиньке. Надо в этом вопросе быть очень мудрой женщиной,если хочешь сохранить семью,надо наоборот молча,без скандалов и «отправлений к ней» переигрывать любовницу по всем фронтам- и по ласке,и по сексу,и кулинарии.Короче как говорили ещё деды,мужик должен выходить из дома с полным желудком и пустыми яйцами- универсальная профилактика измен на все времена.

#36

Гость

Если бы я узнала, что парень или муж мне изменил, я бы тут же изменила в отместку. Даже думать и мусолить не стала бы. Мой любимый это знает и боится меня потерять))

#37

Гость

31, только и заниматься тем, что переигрывать любовницу, быть лучше любовницы, а жить когда?
Я, например, хочу быть собой. Я и так хорошая, и красивая, и сексуальная, и добрая. Если мне постоянно приходится доказывать, что я лучше кого- то, то может в попу такого мужа, с которым не жизнь; а круглосуточные выскакивания из штанов, лишь бы на сторону не посмотрел?

#38

😌

Гость
Если бы я узнала, что парень или муж мне изменил, я бы тут же изменила в отместку. Даже думать и мусолить не стала бы. Мой любимый это знает и боится меня потерять))
Да тут дело даже не в отместке . Жить надо для себя в первую очередь,если хочешь любовника завести-заводи! А не думать ,гадать ,ох как же? Вдруг мушш праведный и не изменяет,а я такая-то плохая,изменю..

#39

Гость

А почему нельзя взять свою письку в руки и донести всё возбуждение до жены??? И всё замечательно!

#44

Гость

Гость
31, только и заниматься тем, что переигрывать любовницу, быть лучше любовницы, а жить когда?
Я, например, хочу быть собой. Я и так хорошая, и красивая, и сексуальная, и добрая. Если мне постоянно приходится доказывать, что я лучше кого- то, то может в попу такого мужа, с которым не жизнь; а круглосуточные выскакивания из штанов, лишь бы на сторону не посмотрел?
Тогда стоит сразу развестись и не ничего не делать. Мой пост для тех,кому семья и уход за мужем в радость были,но тут такое случилось и разводиться не хочется.
Если для вас по ухаживать за мужем и опустошить его яйца- это выскакивание из штанов,стоит жить одной,действительно.

Вы же сами пишите, что не просто ухаживать и яйца опустошать, а делать это лучше всех гипотетических любовниц!
То есть, не для удовольствия и наслаждения это делать, а за медаль, за звание лучшей!
Нет никакого удовольствия от жизни, где тебе постоянно приходится доказывать, что ты лучший.
Меня мама с папой просто так любили, а не потому что я была в чём-то лучше других. И так же я люблю сейчас близких людей — безусловно, без ожиданий, что кто-то будет из штанов выпрыгивать, чтобы мне свою лучшнесть доказать.

#46

#47

#48

Гость

Вы же сами пишите, что не просто ухаживать и яйца опустошать, а делать это лучше всех гипотетических любовниц!
То есть, не для удовольствия и наслаждения это делать, а за медаль, за звание лучшей!
Нет никакого удовольствия от жизни, где тебе постоянно приходится доказывать, что ты лучший.
Меня мама с папой просто так любили, а не потому что я была в чём-то лучше других. И так же я люблю сейчас близких людей — безусловно, без ожиданий, что кто-то будет из штанов выпрыгивать, чтобы мне свою лучшнесть доказать.
А тут цель не доказывание что ты лучшая,а сделать так,чтобы мужу неинтересно было на стороне.Чтобы его встреча с другой бабой была сплошным разочарованием для него,в отличие от вас. Хотя согласен,такое мастерство доступно единицам женщин,у большинства топорная работа и нежелание напрягаться.
Это ещё и мужчина пишет?)) Я в шоке!))
Да невозможно такое — всю жизнь любить только одного человека и смотреть в рот только ему!
Всегда будет что-то «на стороне» интересное. Друзья, подруги, другие люди, партнёры, деловая деятельность, хобби, родственники и т.д. Помимо потенциальных любовниц и любовников)))
Жизнь дана для радости и наслаждения, а не для топорной работы и желания напрягаться.
А если вы мужчина и такое пишите про топорную работу женщины по отношению к вам в семье, то хватит мечтать ))) Я серьёзно)) Разочарование приходит после того, как розовые очки бьются )))

#49

Гость М

Чтобы мужчина вам не обьяснял по такой ситуации, вы не поймете. Мы с вами слишком разные и никогда не поймем друг друга в этом вопросе.
Но я попробую:
— измена телесная для нас не означает прекращения любви к жене, если эта любовь вообще есть
— если мы после измены просим простить и умоляем вернуться — мы действительно этого хотим
— если любви нет — мы не будем добиваться прощения и умолять. просто расходимся, и все. дальше начинаются всякие алименты и дележка имущества
Вот такой расклад

Новые темы

  • Сын хочет жениться на девушке, младше его

    17 ответов

  • Я правильно понимаю, что у него там «запасные аэродромы»?

    8 ответов

  • Муж хочет, чтобы в душе в всегда была лёгкой и «девочкой»

    14 ответов

  • На грани развода

    7 ответов

  • Жена не может простить измену

    16 ответов

#50

Гость

Все люди разные. .. Для меня измена любимой жене немыслима. С удивлением как на инопланетян смотрю на изменяющих людей. Не понимаю.

Назад

1

32

Вперёд

Следующая тема

  • Хочу завести любовника

    35 ответов

Предыдущая тема

  • Я люблю мужа, а он меня похоже нет

    25 ответов

Я думаю, моя жена собирается мне изменить

  1. Сообщество
  2. Спросите эксперта
  3. Вопросы по теме
  4. Измена
  5. Я думаю, моя жена собирается мне изменить

Мы женаты 14 лет. Моя жена красивая и интеллигентная женщина, работающая менеджером. У нас двое детей. Между нами всегда было взаимное доверие. Примерно через 6 лет после нашего брака она начала часто говорить о этот младший коллега по имени Алекс (имя изменено) на 10 лет моложе ее. Рассказывала, какой молодой, но такой умный Алекс, рассказывала о его внешности… Так продолжалось пару месяцев.

В конце концов я прямо спросил ее, влюбляется ли она в этого парня, а она только рассмеялась и сказала, что я сумасшедшая.

Однажды она собиралась на работу, и я заметил, что она была одета очень сексуально и даже надушилась духами. Она всегда очень консервативно одевается на работу и никогда не пользуется духами. Я спросил ее, почему она так одевается, и упомянул, что неуместно идти на работу в таком виде. Она не хотела со мной разговаривать и просто выбежала из дома в ярости, потому что я задал ей вопрос. Я знал, что она иногда дает совместные презентации с другими коллегами. и у меня сразу возникло сомнение. Я пошел проверить ее расписание и узнал, что она проводит презентацию с Алексом. Когда она вернулась домой, я спросил ее, как прошла лекция и не делала ли она ее совместно с Алексом. Она сказала, что это был кто-то другой, я предъявил ей график в качестве доказательства, и она, наконец, призналась.

Линия доверия прервана. Она сказала, что солгала, потому что не хотела, чтобы я ревновал. Из разговора мало что вышло, за исключением того, что я впервые по-настоящему разочаровался в ней. Во всяком случае, Алекс покинул компанию через несколько месяцев. позже. Я провел исследование о нем, и этот парень, по сути, игрок, спит с многочисленными женщинами, найденными на веб-сайтах знакомств. Его онлайн-профили выглядят идеально: йога, спорт, кулинария, путешествия — его друзья в социальных сетях 90% женщин, предпочтение отдается пожилым.

Так прошел год, мы говорили о нем пару раз. Наконец, однажды она призналась, что влюблена в него (только физическое влечение), и между ними ничего не произошло. Я не особо извлекал из этого пользу, так как уже подозревал об этом.

Пять лет спустя она сказала мне, что связалась с ним, так как хочет заниматься с ним частными занятиями йогой. Я был очень зол и ревнив, но не хотел показывать этого. Я просто не мог понять, почему она связалась с ним, когда она знал, что это вызовет проблемы в наших отношениях? Впервые я тайно проверил ее электронную почту. Они обменялись парой писем о йоге и других вещах. Они также упомянули, что, может быть, иногда ходили выпить. В его последний электронной почте он дал ей пару советов относительно йоги и задал ей несколько вопросов, на которые она так и не ответила.

Пару недель спустя я спросил ее, что с ним случилось. Она сказала, что перестала связываться с ним, так как для нее было слишком то, что он пытался заигрывать с ней … Я не нашел этого ни в одном из электронных писем.

Месяц назад (через 10 лет после того, как этот парень был упомянут в первый раз), я читал статью на Ipad моей жены, когда пришло электронное письмо. Я сразу узнал имя Алекса. Я открыл его, чтобы увидеть нить. Сначала она связалась с ним и спросила с ним встретиться за обедом по поводу уроков йоги. Он был взволнован, но работает над контрактом в Европе и вернется только через четыре месяца. Они оба договорились встретиться, как только он вернется.

Я был опустошен, снова не мог понять, почему она продолжает связываться с ним. Она знает, что это будет огромным ударом для меня, если я узнаю. Ее поведение с тех пор ничуть не изменилось; мы занимаемся сексом и в целом прекрасно проводим время вместе и разговариваем о планах на будущее. Но все это сказалось на мне — неспособность сосредоточиться на работе, проблемы со сном, проблемы со здоровьем. Она собирается изменить мне с этим парнем, когда он вернется через 3 месяца? Почему она свяжется с ним снова? Что мне теперь делать? Я ничего ей не говорил, но не знаю, как выдержать следующие 3 месяца ожидания.

Ответ:

Даже когда люди влюблены в своего супруга, они иногда находят кого-то другого интересным и привлекательным — это нормально и случается чаще, чем людям хотелось бы думать. Когда у людей нет выхода, чтобы обсудить свои чувства поскольку они боятся причинить боль своему партнеру или супругу, такие чувства могут усиливаться, заставляя людей делать неразумный выбор.

С учетом сказанного, лучшее, что вы можете сделать для себя и своего брака, — это поделиться своими чувствами с женой. Расскажите ей, что вы обнаружили и что вы чувствуете. Не нападайте на нее и не вините ее — это только создаст дистанцию. между вами двумя.

Вы хотите выражать свои чувства так, чтобы вызвать к вам сочувствие. Скажите жене, что вам грустно, больно, растерянно… постарайтесь сосредоточиться на эмоциональных терминах, которые отражают то, что вы чувствуете, и не осуждайте ее. Если ты сможешь заставить ее сочувствует вам, она с большей вероятностью примет во внимание ваши опасения и будет действовать соответственно.

Эти типы проблем очень распространены. Разговор о ситуации таким образом, который вызывает взаимное уважение и понимание, является ключом к решению таких проблем.

неверная жена

Другие варианты:
  • Посмотреть все теги (конкретные вопросы)
  • Просмотреть все вопросы по темам (широкий фокус)

У меня есть свой вопрос

Правда об обмане – вернуться на нашу домашнюю страницу.

  • Женатый мужчина использует меня
  • Пытаюсь простить жене измену до того, как мы поженились 

Включите JavaScript для просмотра комментариев с помощью Disqus.

Хотят ли замужние женщины, чтобы их мужья изменяли?

Замужние женщины сталкиваются с дилеммой. Дело не в том, что они хотят, чтобы их мужья им изменяли. Но опять же, дело не в том, что они не хотят того, чтобы их мужья им изменял.

Выйдя замуж за мужчину, в репродуктивных интересах женщины монополизировать доступ ко всем его ресурсам (материальным или иным), чтобы он мог вкладывать их в своих совместных с ним детей. Любые сексуальные отношения, которые у него могут быть с другими женщинами, потенциально могут поставить под угрозу ее эксклюзивный доступ к его ресурсам, поэтому очевидно, что в ее интересах убедиться, что у него нет сексуальных отношений с другими женщинами.

Проблема, однако, в том, что, как я объяснял в предыдущем посте, спаривание среди всех видов млекопитающих (включая людей) является выбором самки; это происходит когда и с кем хочет самка, а не когда и с кем хочет самец. Чем желаннее мужчина (чем находчивее, чем выше его социальный статус, тем привлекательнее физически), тем больше число других женщин, которые хотели бы заняться с ним сексом независимо от того, женат ли он, либо в попытке украсть его у его нынешнего партнера (браконьерство) или в попытке оплодотворить его, чтобы их ребенок получил его превосходные гены, но затем развернуться и выдать ребенка за генетическое потомство своих нынешних давних партнеров ( рогоносец).

Все женщины имеют кровный репродуктивный интерес выйти замуж за мужчину, который является как можно более желанным и привлекательным (физически и в других отношениях), но чем более желанным и привлекательным является муж, тем больше шансов, что другие женщины также захотят его и таким образом, тем больше шансов, что он будет неверным. Есть верный способ гарантировать, что их муж никогда не изменит им, и это выйти замуж за самого большого неудачника, которого они могут найти, чтобы никто другой не захотел его. Но, очевидно, ни одна женщина не захочет этого делать.

В этом вопросе есть еще одна сложность. Люди от природы полигинны; люди были умеренно полигинны на протяжении всей истории эволюции. Так что для находчивых мужчин с высоким статусом естественно спариваться с несколькими женщинами одновременно. (Но вспомните об опасностях натуралистической ошибки. Естественный не значит ни хороший, ни желательный. Это просто означает, что есть ; это не значит, что должно .) Таким образом, многоженство — брак одного мужчины с более чем одной женщиной — является глубоко укоренившейся частью мужской и женской природы человека. У мужчин всегда было несколько жен, а женщины всегда были замужем за мужчинами, у которых были другие жены.

Это правда, что даже при многоженстве многие мужчины по-прежнему имеют только одну жену, в то время как другие мужчины остаются полностью без пары. Но мы непропорционально произошли от полигамных мужчин, потому что у полигамных мужчин всегда больше детей, чем у моногамных. Таким образом, большинство из нас произошли от полигамных мужчин (и, что непропорционально, от очень успешных полигамных мужчин с большим количеством жен), лишь немногие из нас произошли от моногамных мужчин, а ни один из из нас не произошел от мужчин без пары.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *