Карл юнг и зигмунд фрейд: Книга: «Фрейд и психоанализ» — Карл Юнг. Купить книгу, читать рецензии | Freud und Die Psychoanalyse. Collected Works, Volume 4 | ISBN 978-5-17-137025-1
Зигмунд Фрейд и Карл Юнг. основоположники классического… | by Trendsetter team
основоположники классического психоанализа
Учения Фрейда и Юнга навсегда изменили представление о механизме работы человеческой психики и оказали огромное влияние на науку и культуру XX века.
Среди достижений Фрейда наиболее важными являются разработка модели психики, состоящей из «Оно», означавшего неизвестную силу, управляющую поступками человека, «Я» — личность человека, его разум, и «Сверх-Я» которое включает самонаблюдение, идеалы, совесть. Суть другой теории Фрейда — Эдипова комплекса — заключается в обозначении отношения ребёнка к своим родителям, проявлении бессознательных влечений. Фрейд полагал, что человек рождается с неким количеством сексуальной энергии (либидо), которая по мере его взросления проходит определённые стадии развития, и что главным фактором, определяющим развитие человека, является сексуальный инстинкт, По мнению Фрейда — детство самый значимый период, откуда исходят все причины дальнейшего психологического развития человека.
Воззрения Фрейда на природу человека были новаторскими того времени и на протяжении всей его жизни не прекращали вызывать резонанс и критику в научном сообществе.
Одни писали о нем восторженно: «Как ни странно, но до Фрейда исследователи считали почти безнравственным рассмотрение сексуальных проблем и психологической стороны любовных отношений». Российский философ Мареев рассматривал фрейдизм как одну из трёх основных, наряду с марксизмом и христианством, систем мировоззрения XX века».
Однако было немало критических замечаний, так, Эрих Фромм подверг критике каждый значительный аспект фрейдистской теории, Серьёзной критике подверглась и сама личность Фрейда. В частности, его упрекали в «ненаучности», утверждали, что его клинические исследования были зачастую ошибочными, а он сам проявлял сексизм. Помимо этого, учёного обвиняли в подведении психологической основы под практически любое заболевание. Несмотря на то, что влияние идей и личности Фрейда на психологию неоспоримо, многие исследователи и по сей день считают некоторые его труды интеллектуальным шарлатанством.
В 1884 году Фрейд увлекся идеей лечения нервных болезней новым препаратом — кокаином, он характеризовал его как эффективное обезболивающее средство дающее возможность проводить сложнейшие, хирургические операции. Однако, желаемого результата достичь так и не удалось — у больных развивалась привязанность к новому веществу, начались сильные боли и галлюцинации. Но энтузиазм Фрейда не уменьшался, воздействие опасного вещества он не только испытал на себе, но и распространил на многих знакомых. Вскоре появились работы, доказывающие несостоятельность его позиции, кокаин «был публично осуждён как одно из бедствий человечества.
Карл Юнг с самого детства верил в то, что в нем существуют две личности: одна из них, незрелая, жила в 20 веке, вторая, гордая и авторитетная — в 18-ом. Обучаясь медицине в университете, он обнаружил, что психосоциальные заболевания являются болезнями личности.
Эта дисциплина включала как биологическое, так и духовное образование. Это было то, что он искал. Работая в психиатрической клинике в Цюрихе он познакомился с Зигмундом Фрейдом. Между ними, несмотря на разницу в возрасте — Юнг был на 20 лет моложе, сложились тесная дружба и профессиональные отношения.
В отличие от убеждения Фрейда, что детство самый значимый период, откуда исходят все причины дальнейшего психологического развития человека, Юнг считал отправной точкой средний возраст.
Юнг начинал как последователь теории Фрейда, однако со временем создал собственную концепцию, объясняющую мотивы человеческих поступков с помощью «архетипических образов» и понятия «коллективное бессознательное». Он признавал, что многим обязан Фрейду, но всегда относился к учителю с немалой долей критики. Отказ Юнга от следования учению Фрейда привел к разрыву отношений между учеными. Юнг отказывался полностью принять мнение Фрейда о том, что либидо в конечном итоге определяло все — в том числе и психические расстройства. По Юнгу, взаимодействия личности с внешним миром обусловливались и поддерживались не только физической сущностью человека, его сексуальностью, он придавал большое значение духовным составляющим личности.
У Юнга были видения, и он слышал голоса. В одиночестве он начал практиковать метод, который он позже назвал активным воображением. Юнг записывал все, что чувствовал или видел, в дневниках. Затем он начал переписывать эти заметки в большую книгу, переплетённую красной кожей, над которой он работал с перерывами в течение 16 лет. Знаменитая «Красная книга» была опубликована лишь в 2009 году.
При жизни Юнг выпустил много книг, в том числе «О летающих тарелках», «О вещах, наблюдаемых в небе», в которых он анализировал архетипическое и возможное психологическое значение наблюдений НЛО.
Юнг развил учение о коллективном бессознательном, а целью психотерапии — осуществление индивидуализации личности.
Он отрицал теории, согласно которым личность полностью детерминирована её опытом, обучением и воздействием окружающей среды. Юнг считал, что каждый индивид появляется на свет с «целостным личностным эскизом, представленным с самого рождения», и что «окружающая среда вовсе не дарует личности возможность ею стать, но лишь выявляет то, что уже было в ней заложено».
Юнг полагал, что существует определённая наследуемая структура психики, развивавшаяся сотни тысяч лет, которая заставляет нас переживать и реализовывать наш жизненный опыт вполне определённым образом. И эта определённость выражена в том, что Юнг назвал архетипами, которые влияют на наши мысли, чувства, поступки. По Югу архетип — это врожденный потенциальный паттерн поведения, воображения или мышления. Можно сказать, что архетипический слой психики отвечает за интуитивный образ мышления — это определенный паттерн поведения человека.
Юнг является автором ассоциативного теста, в ходе которого испытуемому предъявляют ряд слов и анализируют скорость реакции при назывании свободных ассоциаций к этим словам. На основе тестирования Юнг предположил, что некоторые сферы опыта у человека приобретают автономный характер и не подчиняются сознательному контролю. Эти эмоционально заряженные части опыта Юнг назвал комплексами. В основе комплекса, по его предположению, всегда может быть обнаружено архетипическое ядро.
Комплексы Фрейда всегда негативные. Например, «комплекс Электры», зависть у мальчиков к отцу, «Эдипов комплекс» — если ребёнок сможет успешно идентифицировать себя с родителем своего пола, то комплекс будет разрешён, если же нет, то влияние внутреннего конфликта может кардинальным образом повлиять на последующий выбор объекта любви и фиксацию сексуальной ориентации — гомо- или гетеросексуальной.
В комплексе Юнга есть и позитивный аспект. Например: «комплекс Наполеона», «комплекс власти». Комплексы проявляются в наших снах, порой нам становится жаль от того, что сон закончился, и в реальности мы не можем вести себя, так как хочется, а во сне вполне можем себе это позволить.
Так же между учеными расходились мнения в отношении понятий Сновидение и Символ.
Как Фрейд, так и Юнг увлеклись идеей Толкования сновидений как процесса раскрытия смысла и значения снов, направленного на расшифровку их бессознательного содержания. У Фрейда сны — выход энергии запретных желаний. По Юнгу, смысловое поле сновидения отражает богатство и сложность всей сферы бессознательного — как индивидуального, так и коллективного. Сознательная, или «дневная» жизнь души дополнена бессознательной, «ночной» стороной, которую мы воспринимаем как фантазию. У Юнга сны — архетипичны, носят социокультурный аспект. Юнг использовал общекультурные ассоциации в толковании сновидений. Не только личный контекст, но и то, что было когда-то, то, что заложено в коллективном бессознательном, его архетипическом слое. По Юнгу уникальная и субъективная психика человека в глубине своей коллективна.
Символ Фрейд наделял материальным значением, в то время как Юнг использовал термин «символ» как знак, обозначающий что-то хорошо известное, хотя и не воспринимаемое сознанием. Для него символ — это выражение интуитивного восприятия, некий неопределенный, неустановленный, о котором мы не обладаем точными знаниями, но осознаем его существование». По Юнгу символ — это выражение интуитивного восприятия.
Юнг высоко ценил интеллект Фрейда, но говорил в интервью: «Фрейд был сложным человеком. Он мне очень нравился, но я обнаружил, что если он что-то решил, то никогда не менял своего решения, тогда как я постоянно всё ставил под сомнение». Одним из кардинальных расхождений во взглядах двух великих людей была теория сексуальности Фрейда, с которой он стал идентифицировать свой научный метод, с чем Юнг не соглашался.
Сегодня специалисты при работе с клиентами применяют интегрированный психодинамический подход, методы, концепции классического и современного психоанализа, включая данные практик разных школ юнгианских аналитиков.
Читать книгу «Зигмунд Фрейд и Карл Густав Юнг. Учения и биографии» онлайн полностью📖 — Валерия Лейбина — MyBook.
Фотоматериалы предоставлены фотобанком Vostock Photo (fine art images/Vostock Photo, INTERFOTO / Austrian National Library / Schmutzer, Ferdinand/Vostock Photo)
© В. М. Лейбин, 2019
© ООО «Издательство АСТ», 2019
ЗИГМУНД ФРЕЙД
1856–1939
Вехи жизни
6 мая 1856 года в семье Якова и Амалии Фрейдов родился мальчик. Он был покрыт темными волосами и родился в приставшей к голове «сорочке», что считалось благоприятным знаком. Если учесть, что в переводе с немецкого фамилия Фрейд (Freud) означает «радость», то появление на свет первенца воспринималось матерью как подарок судьбы. (Позднее, как бы подтверждая свою фамилию «радость», зрелый Фрейд писал, что с годами у него открылось множество талантов, позволяющих ему наслаждаться радостями жизни.)
Спустя семь дней мальчику сделали обрезание и дали два имени – Шломо и Сигизмунд. Еврейское имя Шломо он унаследовал от своего деда, умершего за два с половиной месяца до рождения своего внука. Лишь по исполнении шестнадцати лет юноша сменил имя Сигизмунд на имя Зигмунд.
Фрейд был первенцем, за которым в течение десяти лет последовало рождение других детей – пяти дочерей и двух сыновей.
Первые три года жизни он провел во Фрайберге (ныне Пришбор), небольшом городке, расположенном неподалеку от границы Моравии и Силезии, примерно в двухстах сорока километрах к северо-востоку от Вены.
В силу ряда обстоятельств, связанных с экономическим упадком, ростом национализма и бесперспективностью дальнейшей жизни в маленьком городе, семья Фрейда переехала в 1859 году в Лейпциг, а затем через год в Вену. В столице австрийской империи Фрейд прожил почти 80 лет.
За это время он блестяще окончил гимназию, в 1873 году в возрасте 17 лет поступил на медицинский факультет Венского университета, который закончил в 1881 году, получив диплом врача.
На протяжении нескольких лет Фрейд работал в Физиологическом институте Э. Брюкке и Венской городской больнице.
В 1885–1886 годах он прошел шестимесячную стажировку в Париже у знаменитого французского врача Ж. Шарко в Сальпетриере.
По возвращении со стажировки он женился на Марте Бернайс, став со временем отцом шестерых детей – трех дочерей и трех сыновей.
Открыв частную практику в 1886 году, Фрейд использовал различные способы лечения нервнобольных и выдвинул свое понимание происхождения неврозов. В 90-е годы XIX века он заложил основы нового метода исследования и лечения, получившего название психоанализ. В начале XX столетия он развил выдвинутые им психоаналитические идеи.
На протяжении последующих двух десятилетий Фрейд внес дальнейший вклад в теорию и технику классического психоанализа, использовал свои идеи и методы лечения в частной практике, написал и опубликовал многочисленные работы, посвященные уточнению его первоначальных представлений о бессознательных влечениях человека и использовании психоаналитических идей в различных отраслях знания.
Из-под его пера вышли не только разнообразные работы, посвященные технике медицинского использования психоанализа, но и такие книги, как «Толкование сновидений»(1900), «Психопатология обыденной жизни»(1901), «Остроумие и его отношение к бессознательному»(1905), «Три очерка по теории сексуальности»(1905), «Бред и сны в “Градиве” В. Иенсена»(1907), «Воспоминание о Леонардо да Винчи»(1910), «Тотем и табу»(1913), «Лекции по введению в психоанализ»(1916/17), «По ту сторону принципа удовольствия»(1920), «Психология масс и анализ человеческого Я»(1921), «Я и Оно»(1923), «Торможение, симптом и страх»(1926), «Будущее одной иллюзии»(1927), «Достоевский и отцеубийство»(1928), «Недовольство культурой»(1930), «Человек Моисей и монотеистическая религия»(1939) и другие.
Фрейд получил международное признание, дружил и переписывался с такими выдающимися деятелями науки и культуры, как Альберт Эйнштейн, Томас Манн, Ромен Ролан, Арнольд Цвейг, Стефан Цвейг, и многими другими.
В 1922 году Лондонский университет и Еврейское историческое общество организовали чтение цикла лекций о пяти знаменитых еврейских философах, в числе которых, наряду с Филоном, Маймонидом, Спинозой, Эйнштейном, оказался и Фрейд.
В 1924 году Венский городской совет присвоил Фрейду звание почетного гражданина.
В день своего семидесятилетия он получил поздравительные телеграммы и письма со всех концов мира.
В 1930 году ему присудили литературную премию имени Гёте.
В честь его семидесятипятилетия во Фрайберге была установлена памятная доска на доме, в котором он родился.
К восьмидесятилетию Фрейда Томас Манн зачитал написанное им обращение перед Академическим обществом медицинской психологии. Под обращением стояло около двухсот подписей известных писателей и деятелей искусства, включая Вирджинию Вульф, Германа Гесса, Сальвадора Дали, Джеймса Джойса, Пабло Пикассо, Ромена Ролана, Стефана Цвейга, Олдоса Хаксли, Герберта Уэллса.
Фрейд был избран почетным членом Американской психоаналитической ассоциации, Французского психоаналитического общества, Британской Королевской медико-психологической ассоциации. Ему было присвоено официальное звание члена-корреспондента Королевского общества.
После вторжения нацистов в Австрию в марте 1938 года жизнь Фрейда и его семьи оказалась под угрозой. Нацисты захватили библиотеку Венского психоаналитического общества, побывали в доме Фрейда, проведя там тщательный обыск, конфисковали его банковский счет, вызывали в гестапо его детей – Мартина и Анну Фрейд.
Благодаря помощи и поддержке со стороны американского посла во Франции У. С. Буллита, принцессы Мари Бонапарт и других влиятельных лиц Фрейд получил разрешение на выезд и в начале июня 1938 года с женой и дочерью покинул Вену, чтобы через Париж перебраться в Лондон.
Последние полтора года жизни Фрейд провел в Англии. В первые же дни пребывания в Лондоне его посетили Герберт Уэллс, Бронислав Малиновский, Стефан Цвейг, приведший с собой Сальвадора Дали, секретари Королевского общества, знакомые, друзья. Несмотря на преклонный возраст, развитие болезни, связанной с повторением злокачественной опухоли, Фрейд почти ежедневно осуществлял анализы больных и продолжал работать над своими рукописными материалами.
Он умер 23 сентября 1939 года.
Как Фрейд и Юнг сделали психологию популярной
Главная » Блог » Когда Фрейд встретил Юнга
Два отца-основателя психотерапии произвели революцию в области психологии, сделав ее популярной.
Зигмунд Фрейд и Карл Юнг имели очень разные подходы к психологии, но оба считаются основателями современного психоаналитического движения. Их усилия в динамичной области сделали школу психологии популярным выбором для обучения, и студенты получают онлайн-дипломы по психологии в рекордном количестве.
Из-за разных точек зрения Фрейда и Юнга большинство из нас предполагает, что два разрозненных пионера были врагами или, по крайней мере, недружелюбно относились друг к другу; по правде говоря, они были близкими друзьями в течение довольно долгого времени.
В апреле 1906 года Фрейд начал переписку с молодым психиатром Карлом Юнгом. Позже они встретились лично, когда Юнг поехал в Вену в 1907 году, и двое мужчин стали верными друзьями. Одна только их первая встреча длилась двенадцать часов. Юнг считал Фрейда «чрезвычайно умным, проницательным и в целом замечательным», а Фрейд считал Юнга своим ровесником, даже называя его «своим старшим сыном» и считая наследником своего психоаналитического процесса.
Со временем в отношениях стали появляться трещины. Хотя Фрейд считал Юнга самым новаторским из своих многочисленных последователей, он был недоволен отказом Юнга от некоторых из его основных психоаналитических принципов. Юнг чувствовал, что концепция Фрейда о бессознательном ограничена, и вместо того, чтобы быть просто резервуаром подавленных мыслей и мотивов, как считал Фрейд, Юнг утверждал, что бессознательное также может быть источником творчества.
Хотя теоретические разногласия определили предел их дружбы, они оба признали, что соответствующие теории другого человека повлияли на их собственные идеи. В конечном итоге Юнг сформировал свою собственную влиятельную психологическую школу, известную как аналитическая психология, в то время как большая часть психоаналитических концепций Фрейда выросла непосредственно из его работы с пациентами. По мере того, как Фрейд пытался понять и объяснить их симптомы, его все больше интересовала роль бессознательного в развитии психических заболеваний.
Прочитайте некоторые из основных принципов психоаналитических теорий, разработанных Зигмундом Фрейдом и Карлом Юнгом, и решите, с кем вы больше всего согласны.
Основные концепции Фрейда
- Эдипальный конфликт — Это происходит в возрасте от трех до пяти лет, и фрейдовский Эдипов комплекс состоит из двух частей: ненависти и желания смерти к родителю того же пола, а также любви и привязанности к родитель противоположного пола.
- Перенос и контрперенос — Перенос — это технический термин, используемый для описания бессознательного переноса переживаний из одной личной ситуации в другую. Это часто происходит между пациентом и терапевтом. Контрперенос возникает, когда терапевт отвечает на проблемы переноса пациента своими собственными проблемами переноса.
- Id — Бессознательное, обитель наших инстинктов, импульсов и подавленного материала.
- Эго — Организованная часть структуры личности, включающая защитные, перцептивные, интеллектуально-когнитивные и исполнительные функции. Сознательная осведомленность находится в эго, хотя не все операции эго сознательны.
- Суперэго — Развивается из эдипова комплекса. Моральная часть нашей личности, состоящая из эго-идеала, эталона хорошего поведения, к которому мы стремимся, и совести, того внутреннего голоса, который говорит нам, когда мы плохо себя ведем.
Основные юнгианские концепции
- Эдипов конфликт — Для Юнга Эдипов комплекс имел тенденцию относиться только к опыту детей мужского пола. Девочки испытали комплекс Электры, в котором они рассматривают своих матерей как соперников за исключительную любовь своих отцов.
- Коллективное бессознательное — Бессознательное человека состоит из личного бессознательного (вытекающего из личного опыта) и коллективного бессознательного (вытекающего из унаследованного строения мозга и общего для человечества). Это можно рассматривать как то, как мы обусловлены нашим жизненным опытом, а не как мы основаны на нашей генетической структуре и внешних силах, таких как социальные нравы и условия.
- Теория значимого совпадения или синхронности — Юнговское понятие синхронности состоит в том, что существует принцип, который связывает события, имеющие сходное значение, посредством их совпадения во времени, а не линейного направления или последовательности. Он утверждал, что существует синхронность между разумом и феноменальным миром восприятия.
- Теория психологического развития — Юнг учил, что рост к реализации истинного потенциала личности продолжается на протяжении всей жизни, а не ограничивается, как думал Фрейд, только детством.
Источники: chowk.com; психология.about.com
Несостоявшийся «Броманс» между Зигмундом Фрейдом и Карлом Юнгом
Вена, начало 20 века.
Источник: Вена, пьеса, добросовестное использование
среди самых влиятельных (западных) мыслителей 20 века. Однако в настоящее время они в основном известны и представляют интерес для все меньшего числа людей, в первую очередь ученых и узкой группы психиатров и психологов, в основном старше 50 лет, образованных, белых и привилегированных. Боже, как быстро исчезают психологи-теоретики разума «…в туманных руинах времени».
Истории, однако, неподвластны времени.
Спектакль «Вена», премьера которого состоялась на YouTube, рассказывает историю семилетнего платонического романа между этими интеллектуальными и социальными гигантами. Их дружба началась с 13-часового непрерывного разговора (возможно, воспроизведенного в непрерывном диалоге пьесы). Фрейд был более чем в два раза старше Юнга и уже распространял свои теории, но среди настороженного и сопротивляющегося медицинского сообщества.
Они продолжали общаться посредством писем (написанных от руки и отправленных по почте), которых хватило бы на целую книгу.Все хорошее когда-нибудь заканчивается? Эта дружба была — возможно, скорее трагичной, чем спорной. Оба были выброшены из комфорта своей привязанности в темное одиночество, не чуждое их сердцам, как показывает сценарий. Неважно, что их внутренние стремления были окружены блеском их исканий — раскрыть тайны нашего разума.
«Вена» — спектакль для двух лиц (в двух действиях), как фильм. Мы видим Фрейда и Юнга на разделенном экране, от талии до лица, лицом к камере, в непрерывном остроумии. Их соответствующие фоновые «сценические» декорации, по иронии судьбы (я полагаю), представляют собой совершенно идентичные кабинеты для консультаций, изобилующие одинаковыми полками с книгами и настенными коврами. Зритель только избегает их часто эгоцентричных диалогов с помощью случайных монохромных фотографий, изображающих Вену своего времени с ее повозками, мужскими сборищами психоаналитиков и возвышением Гитлера с его бронетранспортерами, сжиганием книг и разворачивающейся бесчеловечностью.
Что привело к расступлению морей психоанализа? Что породило совершенно несовместимые лагеря фрейдистской и юнгианской школ мысли?
Фрейд заявляет, что Юнг в начале их дружбы и своей карьеры пообещал профессору, своему наставнику и защитнику, непоколебимую поддержку и уважение к теориям психики Фрейда. Фрейда предает Юнг, который идет своим путем и формирует свои собственные идеи, включая коллективное бессознательное, близкое родственнику духовности. Юнг нарушил свое обещание. В аду также нет ярости больше, чем презираемый великий человек.
Юнг, как показано в пьесе, стреляет в ответ. Он раскрывает в совершенно правильном диалоге, что он больше не верит (основываясь на его собственной клинической и спекулятивной работе) в теории Фрейда. Юнг подразумевает, что они абсурдны, особенно инфантильная сексуальность, которую профессор считал центральной в своих открытиях разума и в «революции», которую он создал. Поле битвы на разделенном экране продолжается, поскольку Фрейд утверждает, что Юнг спал со своими пациентами — воровал и у них. Их роман был сожжен, и они больше никогда не увидят дневного света.
Перед нами прекрасная история, но рассказанная любопытно. Мы слушаем разговор, а не наблюдаем крупное землетрясение в западной культуре и идеологии. Есть слова, но нет действия; просто непрекращающийся диалог между этими двумя культовыми и эгоцентричными стариками. Актеры, Харрис Юлин (Фрейд) и Стейси Кич (Юнг), которая также была режиссером, должны в течение 90 минут довольствоваться статичной декорацией, в которой преобладают изображения мужчин в полный рост (за исключением фотографий, акцентирующих внимание на пьесе). ).
Как психиатр я учился в эпоху, когда фрейдистская психология господствовала в моей области. Я провел шесть лет на «кушетки», четыре раза в неделю, во фрейдовском психоанализе. Моим аналитиком был бывший президент Бостонского психоаналитического института. Но я не учился на психоаналитика. Я не мог сидеть на месте достаточно долго, чтобы проводить таким образом свои рабочие дни.
Таким образом, я лично знаком с фрейдистским психоанализом, но не придерживаюсь многих его теорий, включая трехчастную структуру разума с его Ид, Эго и Супер-Эго; инстинкты жизни и смерти; и психосексуальное развитие, которое постулировало инфантильную сексуальность и эдипальную концепцию. Но я придерживаюсь как Зигмунда, так и Анны Фрейд (его дочери) концепций защитных механизмов разума и бессознательного, но смешанного с коллективным бессознательным. Я помню, как читал Фрейда «Толкование сновидений» (1889 г.) и оставлен чудесным — не столько благодаря своим буквальным толкованиям, сколько благодаря тому, что Профессор широко открыл дверь в наш разум.
Я говорю все это, потому что я не друг и не враг психоанализа, а всего лишь клиницист, который роется повсюду, включая анализ, чтобы улучшить свое мастерство. Я также рецензент, который подходит к сюжету этой пьесы и ведет персонажей со смирением, хотя, возможно, не всегда достигает этого достоинства. Я восхищаюсь и уважаю требования хорошей игры и тяжелую работу по написанию истории. Я также учу, что научно-популярные эссе (включая рецензии) должны иметь POV (точку зрения),
Тем не менее, можно ли рассказать эту историю об испорченной дружбе двух выдающихся умов 20-го века в 20-минутном аудиоподкасте? Да, я думаю, парадоксально, позволяя рассказать больше смысла истории.