Д мак клелланд: Книга: «Мотивация человека» — Дэвид Макклелланд. Купить книгу, читать рецензии | ISBN 978-5-469-00449-3

ДЕЙВ ДЭВИС, ВЕДУЩИЙ:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Дэйв Дэвис, вместо Терри Гросса. Мы будем помнить бывшего сенатора Макса Клеланда, ветерана войны во Вьетнаме и человека с тройной ампутацией, который восстановил свою жизнь после войны, посвятив себя государственной службе. Он умер во вторник в возрасте 79 лет. Клеланд получил Бронзовую и Серебряную звезды в боях, затем занялся политикой в ​​1970 году, через два года после ранения, получив место в Сенате штата Джорджия. Он возглавил Администрацию по делам ветеранов при президенте Картере, затем на 14 лет стал госсекретарем Джорджии.

Клеланд один срок был сенатором-демократом от Джорджии. Но когда он баллотировался на переизбрание в 2002 году, республиканцы во главе с консультантом Карлом Роувом, который лично выбрал его оппонента Саксби Чемблисса, усомнились в патриотизме Лиланда и намекнули, что он мягко относится к войне с террором. В своих мемуарах «Сердце патриота: как я нашел в себе мужество, чтобы выжить во Вьетнаме, Уолтер Рид и Карл Роув» Клеланд писал, что он снова и снова прокручивал в уме взрыв гранаты, оторвавший ему обе ноги и правую руку. .

Он нашел утешение, погрузившись в политику и государственную службу. Но когда он проиграл свою заявку на переизбрание в Сенат, писал он, он впал в глубокую депрессию. Кливленд вернулся в больницу Уолтера Рида, где ему помогли вылечиться медикаментозное консультирование и ветераны, в том числе из Ирака и Афганистана. В 2009 году президент Обама назначил его секретарем Американской комиссии по боевым памятникам. Терри Гросс говорил с Максом Клеландом в 2009 году, когда были опубликованы его мемуары.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ПЕРЕДАЧИ NPR)

ТЕРРИ ГРОСС: Макс Клиланд, добро пожаловать на СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Не могли бы вы описать свои воспоминания о том, что произошло, когда взорвалась ранившая вас граната?

МАКС КЛЕЛАНД: Ну, у меня было — это было 8 апреля 68 года. Солнце начало светить. Муссоны, я думал, закончились. Мы смотрели на базу Кхесань. А осада в тот день была прорвана тем, что наш пехотный батальон с 1-й воздушно-кавалерийской дивизией выдвигался на периметр Кхесани, и им нужна была радиосвязь на вершине горы. И я пошел на это, потому что был офицером связи в этом подразделении.

Я взял команду и настроил — пытался организовать сигнальную операцию там, но один из моих людей слез с вертолета и незаметно для меня бросил гранату, и я это увидел. Я обернулся. В левой руке у меня была М-16, стальной котел и бронежилет. И я потянулся вниз, чтобы взять его правой рукой, потому что, думая, что он мог выпасть из моей сети, потому что у меня были гранаты, и они были у всех. И так дело пошло.

ГРОСС: Вы не знали, что булавка вышла и что она была под напряжением.

КЛЕЛАНД: Нет, нет, нет, нет. Нет нет нет. И так бум. Я посмотрел вниз, и моей правой руки не было, а из правой торчала кость. А потом у меня не стало правой ноги. И моя левая нога была так сильно раздроблена, что ее ампутировали в течение часа. Я имею в виду, я мог увидеть его слева в ботинке. И я почувствовал это сильное жжение. Я не мог говорить, потому что осколки разорвали мне трахею. И я звал на помощь. И я не мог встать.

И, знаете, ребята на горке подбежали ко мне, начали срезать с меня форму. И я подумал, как странно, знаете ли, кто-то отрезал мою форму. Там я лежал, умирал, горел, курил, собственно говоря, потому что я был так близко к вспышке гранаты, что она опалила мою плоть, поэтому я не истек кровью прямо там, на холме. .

И уже через 15 минут я был в медпункте дивизии. И помощник сделал мне укол морфия. И я сказал, как вы думаете, я собираюсь сделать это? Он сказал, вы только могли бы. Другими словами, моя жизнь висела на волоске 50/50. А потом меня доставили в хижину в Квонсете, где пять врачей спасли мне жизнь, только чтобы в конце концов столкнуться с вопросом, почему я выжил? Почему я жив? Что я здесь делаю? В чем смысл и цель жизни?

ГРОСС: Теперь вы знаете, что взорвавшаяся граната была гранатой вашего однополчанина, но вы прошли годы, думая, что это была ваша граната, что вы уронили гранату, что каким-то образом чека выпала из вашей гранаты и что ты был ответственен за то, что взорвал себя?

КЛЕЛАНД: Да.

ГРОСС: Как вы узнали, что это не так?

КЛЕЛАНД: Ну, к этому времени я был в Сенате США. И я сделал программу, я думаю, для Канала Истории о боевых медиках. И я рассказал об этом опыте, когда я поднял гранату и подумал, что она могла упасть с моего веб-принадлежности или что-то в этом роде. На следующий день мне позвонили. И моя секретарша сказала, что у телефона какой-то парень. И парень по имени Дэйв Ллойд сказал, что был там, на холме, когда тебя взорвали. И я сказал, ну, проведи его.

Он сказал, что это была не твоя граната. Я сказал, откуда ты это знаешь? Он говорит, потому что я был первым к вам. И я сказал, вы были? И он сказал: «Да, я помню, как срезал с тебя униформу и использовал свой ремень с оружием как жгут на твоей левой ноге». И я сказал, что только тот, кто был там, мог знать это.

Значит, это была не моя граната. Это была не моя вина. И это была вина, я думаю, новенького парня, который слезал с вертолета и который… после того, как Дейв Ллойд подошел ко мне, он пошел к другому парню и обнаружил, что у него все еще есть гранаты с незакрепленными чеками и они сняли их с него, потому что он был ходячей бомбой замедленного действия.

ГРОСС: Итак, давайте перейдем к экзистенциальному кризису после того, как это случилось с вами. Знаешь, теперь ты… у тебя осталась только 1 из 4 твоих конечностей. И у тебя есть видения, как будто ты лежишь на спине всю оставшуюся жизнь. Вы всегда мечтали заняться политикой и стать сенатором. Перед тем, как отправиться во Вьетнам, вы были стажером у сенатора, поэтому побывали в Овальном кабинете. Вы были в Сенате, и это та жизнь, которую вы хотели. Итак, вы решили баллотироваться на пост. Вы баллотировались в Сенат штата и победили. Каково было участвовать в кампании, когда вы были так физически скомпрометированы?

КЛЕЛАНД: О, да. Вы получили это право. В мою первую кампанию в 1970 году, практически сразу после того, как я получил свои конечности, в конечном счете, от ВА, как только я вернулся домой, я понял, понимаете, что меня никто не возьмет на работу. Никто не собирается что-то делать для меня. Что бы ни. Я жил дома с родителями. Я сказал, это не то, чего я хочу. Мне 28 — 27, 28. И так погоди. Это не та жизнь, которую я себе представлял. Так что я должен встать и сделать что-то.

Итак, я надел протезы. Мать и отец помогали мне по утрам. Я вышел. К тому времени я уже умел водить машину. У меня было ручное управление на машине. И я носил свои конечности. И я провел свою собственную кампанию, свое собственное расписание, свой собственный сбор денег. Ради бога, я все это делал с маминого стола. И я не уверен, как я это сделал, но это было действительно очень сложно. И я никогда не видел, чтобы кто-то делал что-то подобное. И я сделал это, хотя, и это утомило меня. На самом деле, я мог носить свои конечности только около шести часов, и у меня начиналось кровотечение в промежности и все такое, я имею в виду, потому что они изматывали меня. И это было пластик, кожа и сталь на моей коже.

Так или иначе, это было утомительно, но у меня не было другого выхода, если я хотел встать и уйти. Верьте или нет, но никто не думал, что я смогу победить. Я не был уверен, что смогу победить. И я начал далеко позади восьмерки. И никто не хотел быть кандидатом от Демократической партии в этом пригородном республиканском округе. Так что я выдвинулся кандидатом от Демократической партии, выиграл всеобщие выборы и стал самым молодым сенатором штата Джорджия в возрасте 28 лет и единственным ветераном войны во Вьетнаме. Это был 1970 год. И во время той кампании я познакомился с молодым человеком по имени Джимми Картер, и, как говорится, остальное уже история. В 19В 77-м президент Картер назначил меня главой Управления по делам ветеранов. Мне было 34 года.

ГРОСС: А потом, когда он ушел с работы, ты снова остался без работы.

КЛЕЛАНД: Точно. Итак, вернемся в Грузию, снова будем жить с родителями. На этот раз я не надел конечности. Я проводил кампанию в инвалидной коляске. И я могу вам сказать, что подойти к кому-то, у кого есть все конечности, и я пожимаю его левую руку своей левой рукой — а я был правшой — это было настолько неловко, насколько это возможно. Но в конце концов, слава богу, я выиграл предварительные выборы демократов и победил на последних всеобщих выборах и был госсекретарем в Грузии 12 лет.

ГРОСС: Вы думали баллотироваться на пост губернатора Джорджии. И в самом начале — я не уверен, объявили вы официально или нет, но…

КЛЕЛАНД: Нет.

ГРОСС: Еще не сделали. ХОРОШО. Вот вы и описали этот период как первую политическую пакость против вас. Я хочу, чтобы вы описали установку для этой пакости. И это было грязно…

КЛЕЛАНД: (Смех) Ну…

ГРОСС: Грязно в обоих значениях этого слова.

КЛЕЛАНД: Да, верно. Вы знаете, к тому времени я открыл для себя секс по телефону, что было неплохо (смех). И молодая леди, с которой я занимался сексом по телефону, вы знаете, она, без моего ведома, дружила с двумя взрослыми мужчинами, которые были республиканцами, и они хотели заманить меня в ловушку, потому что видели во мне угрозу баллотироваться на пост губернатора в 1990 или около того. Так что я был ужасно смущен, потому что они записали меня на пленку по телефону, а затем распространили эту запись на телевизионную станцию.

ГРОСС: Они записали разговор о сексе по телефону.

КЛЕЛАНД: Именно так.

ГРОСС: И они подтолкнули ее к этому, верно?

КЛЕЛАНД: Верно. Это правильно. А потом в газету и все такое прочее. Так что это выбило меня из баллотирования на пост губернатора. И это было — знаете, так оно и было. Но это был первый признак того, что другая сторона пойдет на все, чтобы победить меня.

ГРОСС: Вы сказали что-то очень смешное об этом происшествии. Вы говорите, что это лишило вас возможности баллотироваться на пост губернатора. Это было очень неловко. Но в то же время это повысило ваш политический авторитет, потому что после этого все знали, кем вы были. И это доказало, что, несмотря на ваши недостатки, вы были чистокровным американским мужчиной, который не потерял свою сексуальную жизнь или необходимый механизм. Лента это доказала.

КЛЕЛАНД: (Смех).

ГРОСС: Считаете ли вы, что были сомнения относительно вашего необходимого механизма, который мог бы стать препятствием на выборах?

КЛЕЛАНД: О, я думаю, что люди видят людей в инвалидной коляске или с отсутствующими конечностями или что-то еще, и они думают, возможно, подсознательно, меньше о них. Они думают, что не могут выполнять определенные задачи, не обязательно в сексуальном плане, а вообще. Теперь, поверьте мне, тот факт, что я человек, полностью американский мужчина и до сих пор им являюсь, вы не хотите особенно рекламировать на рекламном щите или в телевизионном кадре, но вы предполагаете, что люди поймут эту связь. Тем не менее, мой друг сказал мне после этого инцидента, что это действительно помогло вам в Южной Георгии (смех). Так что я сказал, о, мой Бог. Так и произошло, но я узнал из этого тот факт, что другая сторона попытается стереть вас с лица земли и убить. И они сделают все, чтобы сделать это.

ДЭВИС: Бывший сенатор США Макс Клиланд разговаривает с Терри Гроссом в 2009 году. Клеланд умер во вторник в возрасте 79 лет. Мы еще услышим об их разговоре после перерыва. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ВОЗВРАЩЕНИЕ В ГОРЯЧУЮ ЧИКЕНУ ЙО ЛА ТЕНГО)

ДЭВИС: Это FRESH AIR, и мы слушаем интервью Терри 2009 года с ветераном Вьетнама и бывшим сенатором США Максом Клеландом. Он умер во вторник в возрасте 79 лет.0002 ГРОСС: Давайте перейдем к кампании против вас, когда вы потеряли место в Сенате в 2002 году в ходе кампании против республиканца Саксби Чамблисса. Есть очень известная реклама, которую он показал против вас, которую он немного переделал и переделал, а затем вернул в эфир. Не могли бы вы сначала описать исходное объявление?

КЛЕЛАНД: Ну, имейте в виду, что я потерял обе ноги и правую руку во Вьетнаме и что сенатор Чамблисс вообще никогда не был во Вьетнаме — на самом деле, он выбрался с несколькими отсрочками на хитром колене. Так что любые намеки на то, что я непатриотичен или не поддерживаю страну, были на самом деле преступны. И именно поэтому я упомянул Карла Роува, потому что это была стратегия Карла Роува, основанная на идее Ли Этуотера, которую Карл Роув получил от него. И это то, что вы, если у вас есть слабые плюсы, вы идете за негативами вашего врага. Вы пытаетесь — вся ваша цель кампании состоит в том, чтобы поднять ваши негативы — негативы вашего противника, даже после того, как вы — должны пойти после их военной службы. Вот в чем проблема.

Все, что человек делает в общественной жизни, можно считать честной игрой. Я это понимаю. Я понимаю. Томас Джефферсон сказал, что государственная должность является общественной собственностью. Я понимаю. Но мы говорим о военной службе здесь. Это началось с Маккейна в Южной Каролине, где пятеро из нас, оставшихся ветеранами Вьетнама в Сенате, все написали письмо, защищая его от нападений, затем кампания против меня в 2002 году, а затем быстрое плавание Джона Керри в 2004 году. все рассчитано на то, чтобы лишить нас актива, которым мы обладали, а именно нашей военной службы, и поднять наши негативы. Так вот, реклама против меня показывала бен Ладена, а затем показывала Саддама Хусейна, их фотографии и все такое, а затем превращалось в мое лицо. Это безумие. Это безумие — указывать, что я имел — или выглядеть так, будто я имел какое-то отношение к бен Ладену или Саддаму Хусейну — это было безумием. Но инсинуация заключалась в том, что я не могу защищать Америку, что я… что каким-то образом мои голоса в отношении поправок в комитете по законопроекту о национальной безопасности каким-то образом были переведены в неспособность защитить страну. Собственно говоря, я был одним из авторов законопроекта о национальной безопасности и боролся за его принятие. Так что вся эта реклама была в основном набором лжи. Но это то, на что эти ребята пойдут, чтобы победить на выборах.

ГРОСС: Ну, из-за протестов против этой рекламы реклама была изменена так, что… объясните, как была изменена ее визуальная часть.

КЛЭЛАНД: Протест исходил от Маккейна и Чака Хейгела…

ГРОСС: Оба республиканцы.

КЛЕЛАНД: …Два республиканца, два сенатора-республиканца, мои коллеги в Сенате и двое товарищей-ветеранов Вьетнама. И так, якобы, объявление было немного изменено. Но дело было сделано. Дело, в конечном счете, в том, что это — ваша военная служба должна стоять, так или иначе.

ГРОСС: Ну, я должен сказать, что в измененном объявлении вы больше не были визуально…

КЛЕЛАНД: (Смех).

ГРОСС: Что?

КЛЕЛАНД: Ну, ущерб уже нанесен.

ГРОСС: Сколько раз его показывали, исходный, прежде чем он был изменен?

КЛЕЛАНД: Ты не можешь не сказать, что ты лжец. Знаешь, ты не можешь сказать, упс, я не это имел в виду. Таким образом, во многих отношениях это показывает, во что превратилась американская политика. Плохая кампания приводит к плохому управлению.

ГРОСС: Итак, вы пишете, что, когда вы потеряли место в Сенате, ваш способ справляться с жизнью после развала Вьетнама, что удовольствие от работы, которую стоит делать, и денег, чтобы держать вас на плаву, исчезли. Вы с невестой тоже расстались, и это повергло вас в эту жуткую депрессию.

КЛЕЛАНД: Верно.

ГРОСС: Можете ли вы рассказать о том, каково было потерять работу, потерять чувство цели? Я имею в виду, что единственная настоящая работа, которая у тебя была после армии и после того, как ты потерял три из четырех конечностей, была выборная должность, а затем…

КЛЕЛАНД: Верно.

ГРОСС: …Назначен президентом Картером. Я имею в виду, что твоя жизнь была политикой.

КЛЕЛАНД: Верно. И я использовал политику и государственную службу — и я государственная служба. Это то, чем я занимаюсь. Я использовала это как способ справиться с ситуацией, как способ вернуться, найти свое место в жизни и обществе. Это был мой способ заработка, иметь вокруг себя небольшой штат сотрудников, иметь офис, что-то вроде места, куда можно пойти, знаете ли, способ выжить. Так что политика стала для меня этим. Когда я потерял его, я потерял все. Я потерял свой способ справляться только для того, чтобы обнаружить, что достиг дна всеми способами, которыми вы можете достичь дна, и снова оказался у Уолтера Рида на консультации по посттравматическому стрессу, в тяжелой депрессии, пытаясь понять, как я могу взять себя в руки. в моей жизни больше?

ГРОСС: Вы чувствуете, что смогли примириться с собой, примириться с тем фактом, что случилось то, что произошло, примириться с тем, что ваше тело так скомпрометировано и что вы не можете иметь то, что средние люди со средними тела имеют. Удалось ли вам смириться с этим или это все еще злит вас каждый день?

КЛЕЛАНД: Я злюсь. У меня есть мой глубокий гнев. Когда я вижу, как люди бегают кругами вверх и вниз по улице, мне хочется так же. Я стараюсь делать свои собственные маленькие круги в своей квартире на подушках и прочем. Хотел бы я это сделать. Я хотел бы сделать целый ряд вещей, которые я мог делать раньше. Поэтому я думаю, что это делает более важным то, что я могу сделать. И что я мог сделать, так это баллотироваться на государственную должность и делать подобные вещи. Когда я больше не мог этого делать, тогда я действительно достиг дна эмоционально и духовно. И… но я выхожу из этого, потому что я был там. Я был в месте, где я больше не хотел жить. И я понимаю это место, но это не совсем так.

ГРОСС: Как бывший глава Администрации по делам ветеранов при президенте Картере, считаете ли вы, что теперь получаете адекватные ветеранские пособия?

КЛЕЛАНД: Да. Теперь, ребята возвращаются и девушки возвращаются — мальчик, кто может заменить то, что они потеряли? Кто может управлять их потребностями? Они видели войну. Они были частью войны. И у нас есть целый ряд вещей, которые мы должны сделать. И это исцеление для них действительно только началось.

ГРОСС: Но как вы думаете, они получают адекватные льготы?

КЛЕЛАНД: Это не столько вопрос льгот, сколько…

ГРОСС: …Или ухода.

КЛЕЛАНД: …Вопрос — ну, вопрос в том, имело ли то, что я делаю, какое-то значение и цель для Америки, которую я люблю? Вот в чем вопрос. И поэтому они проведут остаток своей жизни, пытаясь установить это значение.

ГРОСС: Похоже, когда вы задаете себе этот вопрос о Вьетнаме, ваш ответ — нет, не совсем так.