Алина расшифровка: значение, судьба, характер, происхождение, совместимость с другими именами

Алина расшифровка: значение, судьба, характер, происхождение, совместимость с другими именами

Содержание

тайна, значение имени в православии, расшифровка, характеристика, судьба, происхождение, совместимость с мужскими именами, национальность

Женское имя Алина — что означает: описание имени. Имя девочки Алина: тайна, значение имени в православии, расшифровка, характеристика, судьба, происхождение, совместимость с мужскими именами, национальность

Одно из самых распространенных современных имен – Алина – отличается красотой, женственностью и благозвучием. До 90-х годов 20 века оно считалось редким и экзотичным. Сейчас, согласно свежим статистическим данным, входит в двадцатку самых популярных.

Несмотря на нежность имени, характер у девочки или женщины не отличается лояльностью и покорностью. Алина – своенравная натура, которая делает все, чтобы стать лидером. Уже с детства проявляются такие черты, как упрямство и дерзость.

Имя для девочки

С раннего возраста девочка проявляет себя как самостоятельный ребенок, имеет отличную память и хорошо развивается. Она без труда запоминает все новое, стремится к саморазвитию. Родители должны помогать развитию природного таланта ребенка. Имя Алина для девочки символизирует определенную долю упрямства, которое следует направлять в нужное русло, иначе эта черта может перерасти в невосприимчивость к любым доводам.

Девочка легко заводит друзей, однако предпочтение отдает мальчишеским компаниям. Это связано с ее непоседливостью и активностью.

Ей нравится быть в центре внимания, свою точку зрения она будет отстаивать до победного конца. Со здоровьем могут быть проблемы. Наиболее уязвимое место – дыхательная система. Кроме того, у ребенка может быть недобор веса или же наоборот. Чтобы контролировать ситуацию, родители должны следить за питанием, обеспечивать ребенку должный уровень нагрузки. Из любимых занятий девочки – чтение книг и рисование.

Астрологи и мудрецы с давних времен утверждают, что имена людей оказывают сильное влияние на их судьбы. В силу своего скепсиса мужчины не уделяют этим моментам должного внимания, и трепетно относятся к таким нюансам исключительно женщины. Как знать, возможно, именно поэтому именно дамы и обладают более развитой интуицией. Имя человека, которое дается ему при рождении – это непросто благозвучный набор букв, а некий энергетический код. Одним из самых интересных в своем происхождении и значении является мелодичное женское имя Алина.

Происхождение имени Алина имеет четыре расхожие версии:

  1. Некоторые историки считают, что Алина относится к франко-германской группе имен.
  2. Согласно утверждениям других историков Алина имеет древнегреческие корни.
  3. Есть информация, что у имени Алина арабское происхождение и оно обозначает «верная».
  4. Англичане утверждают, что оно изначально содержится в одном из их старейших словарей имен Оксфорда.
  5. Мелодичное сочетание букв Алина настолько по душе многим народам, что каждый из них готов счесть его исконно своим.Таким образом, родилось еще одно мнение, что это татарское имя, которое испокон веков дается девочкам представителями именно данной национальности.
  6. Существует и русская версия. Это имя использовали древние славяне, бытует мнение, что оно впервые появилось именно на Руси и произошло от названия красного цветка и означает «алая».

Ни один из вариантов происхождения не подтвержден четкими фактами настолько, чтобы счесть ту или иную версию правильной и отмести остальные. Поэтому на данный момент каждая из них имеет полное право на существование. Однако из-за столь большого количества версий во многих источниках расшифровка имени Алина сильно осложняется. По одним источникам Алина дословно может переводиться, как «благородная», «луч солнца», по другим это уже звучит как «другая», «не такая, как все» или вовсе «чужая».

Понять истинное значение имени Алина, любому желающему сегодня помогают не только историки и языковеды, но также ведущие психологи, астрологи и нумерологии. Эти специалисты посвящают значительную часть своей жизни и проводят долгие обширные исследования, изучая характеры и судьбы миллионов женщин всевозможных возрастов и национальностей, составляя и публикуя довольно достоверную статистику.

Проведя немало исследований характеров девочек и женщин Алин, психологи описывают их как весьма противоречивые натуры. Несмотря на всю нежность, которую мы слышим в звучание букв, все Алины отличаются общими особенностями: они весьма взбалмошны, не отличаются большим терпением, очень хитры, живы и даже «взрывоопасны». Это уникальные дамы, они всегда отлично эрудированны, имеют свое мнение, отличное от прочих, которое они совершенно не боятся вставлять «к месту и не к месту» , очень любят материальные выгоды, никогда не упустят свой шанс, но весьма продолжительно таят все свои обиды. Внешне Алины всегда элегантны, обладают тонким вкусом, очень красивы и сексуальны в физическом понимании женщины, при этом они относятся столь щепетильно не только к себе, но и требуют того же от своего избранника. Алины ведут себя с мужчинами как истинные королевы. Чтобы завоевать такую даму, кавалеру придется потратить немало времени, сил, хитрости и даже мудрости. Идеальный избранник для Алины это целеустремленный и умный мужчина, который будет иметь яркую и сильную харизму для того, чтобы уметь поставить свою женщину «на место».

Как ни странно, Алины это любят, они никогда не смогут жить рядом с нерешительным мужчиной.

Алины – очень интересные, но весьма непростые дамы. С возрастом они, как правило, учатся идеально себя контролировать и владеть своими эмоциями. Но часто, давая это имя своим новорожденным дочерям, родители оказываются неготовыми к последствиям, которые оно накладывает на характер маленьких девочек.

Значение имени Алина для ребенка

Что же ждать любящим мамам и папам от маленькой Алины? Это истинная егоза и непоседа, с которой бывает нелегко совладать, добиться от нее идеального послушания практически невозможно. Небольшая, но главная тайна имени Алина заключается в том, что

обращаться с ней нужно с помощью хитростей, нежели напрямую упрямо настаивать на своем . В конфликтных ситуациях лучше вовремя переключить ее внимание или увлечь новой игрой, нежели строго выговаривать ей за поведение. Причем зачастую это касается и поведения даже вполне взрослых женщин.

Для того чтобы добиться от малышки выполнения каких-либо элементарных обязанностей, лучше пообещать что-то взамен за то, что она каждый день будет чистить зубки или заправлять свою кроватку, чем читать ей воспитательные лекции. В качестве еще одного метода корректировки поведения ребенка, психологи советуют чаще пользоваться сокращенным вариантом «Аля», при частом использовании оно существенно смягчает характер.

Выбирая имена для своих детей, многие родители ориентируются по датам, согласно православному именному календарю, и просматривают, есть ли интерпретация имени в староцерковном варианте. Если такое имя там есть, это означает, что у ребенка появится его личный ангел-хранитель, но в подобных списках есть не все имена. Алины там нет, однако, мамы и папы, которым понравилось именно это имя, могут не отчаиваться, поскольку для крещения Алину превращают на бумаге в , и у нее так же появляется свой личный ангел-хранитель.

Любое имя обычно дается нам один раз и далее сопровождает нас всю жизнь, но бывают ситуации, когда знакомые нам люди по непонятной причине внезапно меняют его и становятся совершенно другими людьми. Таким образом, они в отчаянии пытаются убежать от своей судьбы, не понимая, что вместо этого было бы достаточным тщательно изучить влияние данного при рождении имени на собственную судьбу.

Толкование имени Алина наглядным примером показывает нам, как тщательно стоит родителям подходить к вопросу для своего ребенка. Это не означает, что нужно бояться сложных имен. Безусловно, некоторые из них накладывают на характер людей непростые отпечатки. Но вместе с этим, они могут и помочь их обладателям прожить яркую выдающуюся жизнь, главное, изучить все особенности и научиться корректировать их в нужную сторону.

В этой статье вы найдете сведения о значении имени Алина, его происхождении, истории, узнаете о вариантах толкования имени.

Что означает имя Алина : благородная (имя Алина французского происхождения).

  • Зодиак Алины – Стрелец, Рыбы
  • Планета – Юпитер
  • Цвет Алина Алина — синий, малиновый
  • Благоприятное дерево – эфкалипт
  • Заветное растение Алины – мята
  • Покровитель имени Алина – слон, дельфин, ласточка
  • Камень-талисман Алина Алины – сапфир, олово

Характеристика имени

Положительные черты: Алина легко понимает глубоко скрытые тайны окружающих. Алину невозможно провести. У Алины врожденное чувство такта, дипломатична, умело пользуется своими способностями, имеет отличную память и огромный интерес к жизни.

Отрицательные черты: Она чудесным образом умеет держать себя в руках, но в определенной ситуации может стать и агрессивной. С раннего возраста доставляет родителям хлопоты в воспитании. Алиной просто невозможно руководить.

Характер имени Алина : Какие черты характера определяет значение имени Алина? По натуре Алина экстраверт. Легко приспосабливается к различным ситуациям, сложившимся вокруг нее, и к людям. Одновременно и объективна, и субъективна. Эта двойственность ее характера начинает проявляться уже в детстве. Девочка Алина постоянно ощущает необходимость отдавать себя — кого-то любить, опекать, о ком-то заботиться. Родителям следует обратить на это внимание и окружить ее заботой, тогда девочка будет ласковой и послушной. Но в этом стремлении помогать, защищать она порой проявляет железную волю, поэтому не позволяйте ей садиться вам на голову.

Алина слишком возбудима, но в нервозность это ее состояние не переходит. Алине удается скрывать под видимой холодностью огонь своих страстей. Если имя Алина что-либо задумала, то отговорить ее невозможно и уж ни в коем случае нельзя применять силу или стараться подавлять ее стремления. В таком случае нужно воспользоваться только убедительностью доводов. Иногда создается впечатление, что Алина родилась уже с готовым жизненным планом. Все вокруг крутится в темпе, заданном ею. Это один из тех редких типов, для которых не существует преград, да еще и непреодолимых. Но Алине необходима вeра в себя, иначе она может надломиться и понести поражение.

Вера — основной двигатель ее жизни: если верит и любит, может перевернуть горы, если же разочаровывается, то все превращает в развалины. Родители девушки с именем Алина — не авторитет для нее. Если Алина заслуживает наказания, то не будьте слишком мягкими. Любовь и требовательность дают хорошие результаты. Сама она одновременно строга и уступчива. С отдельными личностями слишком сурова, а в целом снисходительна.

Алина и ее личная жизнь

Совместимость с мужскими именами: Значение имени Алина подходит к отчествам: Юрьевна, Ярославовна, Геннадьевна, Григорьевна, Карловна, Глебовна, Святославовна, Леоновна, Степановна.

Любовь и брак: Обещает ли счастье в любви значение имени Алина? Алина очень сексуальна, но это проявляется только в случае полного доверия к партнеру. Секс для нее — или все, или ничего. Жить с Алиной нелегко, но она может многое дать своему возлюбленному. В дружбе верна, но деспотична, при случае будет использовать и эксплуатировать вас. Спорить с ней опасно — сотрет противника в порошок. Алина горда. Не нужно мешать ей строить свою жизнь, она знает, что делает.

Таланты, бизнес, карьера

Выбор профессии: «Осенняя» Алина — практична, предприимчива, находчива. Знает, с кем нужно иметь дело. Может работать переводчиком, экономистом, бухгалтером. Имя Алина хорошо сочетается с отчествами: Михайловна, Владимировна, Петровна, Федоровна, Наумовна, Сергеевна, Яковлевна.

«Летняя» Алина — эксцентрична, вспыльчива, но добродушна.

«Весенняя» Алина — фантазерка, неисправимый романтик. Несколько неуравновешенна и деспотична. Может быть фотомоделью, стюардессой, работником искусства. «3имняя» Aлина умна, последовательна в действиях, решительна.

Здоровье и энергетика

Здоровье и таланты : Значение имени Алина с точки зрения медицины. С раннего детства Алина страдает сильным бронхитом, особенно та, которая появилась на свет вечером, после девятнадцати часов. У нее слабая иммунная система, поэтому родителям нужно как можно раньше обратиться к педиатру. У Алины плохо заживают царапины. Врач должен сказать, что нужно делать, чтобы укрепить иммунную систему. Имя Алина очень неспокойная, слишком возбудима, неуравновешенна. Следует обратить на это внимание, потому что она нередко доводит себя до нервных срывов.

Если она родилась в ноябре – у этой Алины часто бывают срывы, она по несколько дней болеет и не ходит в школу, поэтому родителям нужно показать ее детскому невропатологу.

Если Алина родилась в декабре, то следует обратить внимание на ее общефизическое состояние. Она подвержена сколиозу, заболеванию глаз. Такой Алине необходим продолжительный сон, свежий воздух. Она слишком эмоциональна, легко раздражается, требует беспрекословного выполнения ее желаний. Если мама не выполняет их, Алина может не разговаривать с ней и обижается.

В возрасте двух-четырех лет может страдать отсутствием аппетита. Не делайте из этого трагедию и кормите по мере того, как Алина проголодается. Насильно накормить Алину невозможно, ее организм четко знает норму, которая необходима ей для нормального существования.

Значение имени Алина зависит от времени рождения. Если она родилась летомАлина внешне спокойна, однако она наследует отцовский характер, и маме нередко трудно ее понять. Для такой Алины самое главное иметь спокойную обстановку в доме, без нервозности и всплеска эмоций со стороны взрослых. Это пугает Алину, делает плаксивой и капризной.

Учится имя Алина хорошо, но периодические недомогания мешают ей. Если Алина из-за болезни пропускает занятия, ей трудно потом догнать ребят в изучении материала.

«Июльская» Алина немного отстает от нормального физического развития, быстро устает, не любит подвижные игры. Чаще проводит время за лепкой, рисованием, за раскрашиванием, с удовольствием слушает сказки, любит, чтобы ей читали книги.

Нередко в семье Алины бывает неспокойная обстановка, родители часто выясняют отношения. Девочка Алина очень восприимчивая, следует ограждать ее от таких сцен. Это сильно влияет на ее нервную систему, на ее воспитание. Имя Алина перестает воспринимать замечания родителей серьезно, становится неуправляемой. Неплохо было бы завести в доме собаку или кошку, только не сиамскую, чтобы у Алины была возможность о ком-то заботиться и отвлечь свое внимание от проблем взрослых.

В зрелом возрасте Алину не покидает ангина, поэтому, заболев, она глотает много таблеток, тем самым уничтожая желудочную флору. Отсюда берутся болезни желудочно-кишечного тракта. Имя Алина должна заботиться о своем здоровье. Ей следует беречь желудок.

Судьба Алины в истории

Что означает имя Алина для женской судьбы?

Формы имени Алина

Часто встречаемые варианты имени: Алинка, Ала

Имя Алина на разных языках

  • Имя Алина на английском: Aline (Алине)
  • Имя Алина на китайском: 阿琳娜 (Алиньна)
  • Имя Алина на японском: アリナ(Арина)
  • Имя Алина на испанском: Alina (Алина)
  • Имя Алина на немецком: Aline (Алине), Alina (Алина)
  • Имя Алина на польском: Alina (Алина)
  • Имя Алина на украинском: Алiна

Происхождение имени Алина

Есть две версии происхождения этого имени.

Первая говорит, что Алина произошло из языка. По второй версии, имя происходит из языка. Пока обе версии имеют право на существование, так как доподлинно неизвестно какая из них верная.

Характер Алины

Она чудесным образом умеет держать себя в руках, но в определенной ситуации может стать и агрессивной. С раннего возраста доставляет родителям хлопоты в воспитании. Ею просто невозможно руководить. По натуре Алина экстраверт. Легко приспосабливается к различным ситуациям, сложившимся вокруг нее, и к людям. Одновременно и объективна, и субъективна. Эта двойственность ее характера начинает проявляться уже в детстве. Девочка постоянно ощущает необходимость отдавать себя — кого-то любить, опекать, о ком-то заботиться. Родителям следует обратить на это внимание и окружить ее заботой, тогда девочка будет ласковой и послушной. Но в этом стремлении помогать, защищать она порой проявляет железную волю, поэтому не позволяйте ей садиться вам на голову.

Алина слишком возбудима, но в нервозность это ее состояние не переходит. Ей удается скрывать под видимой холодностью огонь своих страстей. Если она что-либо задумала, то отговорить ее невозможно и уж ни в коем случае нельзя применять силу или стараться подавлять ее стремления. В таком случае нужно воспользоваться только убедительностью доводов. Иногда создается впечатление, что она родилась уже с готовым жизненным планом. Все вокруг крутится в темпе, заданном ею. Это один из тех редких типов, для которых не существует преград, да еще и непреодолимых. Но Алине необходима вeра в себя, иначе она может надломиться и понести поражение.

Легко понимает глубоко скрытые тайны окружающих. Ее невозможно провести. У нее врожденное чувство такта, дипломатична, умело пользуется своими способностями, имеет отличную память и огромный интерес к жизни. Вера — основной двигатель ее жизни: если верит и любит, может перевернуть горы, если же разочаровывается, то все превращает в развалины. Родители — не авторитет для нее. Если Алина заслуживает наказания, то не будьте слишком мягкими. Любовь и требовательность дают хорошие результаты. Сама она одновременно строга и уступчива. С отдельными личностями слишком сурова, а в целом снисходительна.

Положительные черты имена Алина

Природа награждает Алину огромным количеством талантов. Она прекрасно учится в школе, проявляет способности к изучению языков, творчеству, спорту. Алина легко адаптируется практически к любым жизненным обстоятельствам. При этом часто проявляет целеустремленность и железную волю. Женщина по имени Алина обладает высоким интеллектом. Ее тонкие дипломатические способности позволяют ей легко разворачивать любые ситуации в свою пользу. У нее прекрасная память, большой интерес к окружающему миру. Она легко сходится с людьми и любит находиться в центре внимания.
Алина умеет себя подать, всегда следит за своим внешним видом, умело управляется со своим гардеробом, следит за новинками в области моды, обладает хорошим вкусом.

В домашнем хозяйстве ей равных нет. Она умело и с удовольствием занимается домашними делами, гостеприимна, очень любит хвастаться своими кулинарными способностями. Однако спокойствие в ее доме устанавливается только в случае, если она — единственная хозяйка в доме. Алина не терпит соперничества в домашнем хозяйстве, так как во всем считает себя первой.

Женщины с этим именем трепетно и нежно относятся к животным, предпочитают заводить собак некрупных пород: пекинес, болонка и т. д.

Отрицательные черты имени Алина

С ранних лет девочки по имени Алина начинают проявлять двойственность своего характера. При всей своей общительности она стремиться командовать буквально всеми, занимать исключительно лидирующие позиции во всем. На этой почве часто возникают конфликты с учителями, родителями и сверстниками. В детстве Алины трудно поддаются воспитанию, так как слишком остро реагируют на попытки воздействия со стороны взрослых. Она не терпит никаких замечаний, часто бывает дерзкой, готовой пойти на конфликт. Родители даже с возрастом редко становятся авторитетом для носителей этого имени. Гордость Алины часто мешает ей завести настоящую и искреннюю дружбу. Они часто слишком критичны, оценивают поступки со всей строгостью и непримиримостью.

Несовместимость имени Алина

По мнению некоторых специалистов, имена людей оказывают влияние на характер, а значит, и судьбу человека. Тайна имени Алина может стать интересна не только его обладательнице. Все люди, кто близко общается с ней, должны воспользоваться информацией, предоставленной ниже. Приобретенные знания позволят людям лучше понимать друг друга и правильно выстраивать отношения.

Тайна имени Алина

Существует предположение, что имя имеет французско-германские корни. Тайна имени Алина приоткрывается при переводе его значения на русский язык. Алина означает «благородная», «непорочная». И это объясняет многое.

Известны и другие версии происхождения слова. Благодаря им открывается иное Тайна имени скрыта в древнем латинском языке. В переводе на русский язык оно звучит как «чужая», «другая». Чтобы лучше познакомиться с обладательницей этого красивого имени, нужно постараться представить ее характер, раскрыть имеющиеся в нем преимущества, понять манеру общения девушки или женщины с окружающими ее людьми.

Тайна имени Алина откроется полностью, когда будут описаны особенности ее восприятия мира, интеллектуальные способности, личностные качества девушки. Главная проблема, которая может возникнуть у Алины — это здоровье. Рекомендуется особое внимание уделить желудочно-кишечному тракту. Болезненность доставляет много хлопот особенно в первые годы жизни девочки.

Алина в детском возрасте

Характер человека, привычки начинают формироваться с момента появления его на свет. Поэтому значение имени Алина, тайна имени взрослой женщины будут поняты больше, если знать, что характерно для ее детских лет.

В раннем возрасте девочка по имени Алина доставляет родителям немало хлопот. Традиционные воспитательные приемы совсем не подходят для нее. Порой девочку бывает просто невозможно направить в нужное русло. Уже в это время проявляется двойственность ее характера — она может быть объективной и субъективной, покладистой и ершистой. В этом и скрыта тайна имени Алина.

Для ребенка, нареченного именем Алина, очень важно осознавать, что он кому-то нужен. Заботиться об окружающих людях, отдавать им свою любовь — это естественное состояние девочки. Родителям необходимо знать об этой особенности ребенка и использовать ее во благо.

Необходимо помнить лишь о том, что уже в детстве Алина, проявляя заботу о ком-то, может показать свою железную волю. Это приведет к тому, что девочка попытается любыми способами занять лидирующее положение среди сверстников и в семье.

Родители Алины должны быть требовательны к девочке, если она заслуживает наказания, то не стоит в это время проявлять мягкость по отношению к ней. Но все же родителей необходима девочке постоянно.

Раздражительность, упрямство, дерзость, обидчивость, свойственные маленьким Алинам, могут с возрастом исчезнуть, напоминая о себе лишь изредка. Школьная успеваемость девочки всегда на высоте, так как у нее превосходная память. Особенно хорошо запоминает то, что услышала. Любит читать, рисовать. Но успехам в школе может помешать неуживчивость характера, ее конфликтность, излишнее самолюбие, стремление всеми способами занять лидирующее положение в коллективе.

Времена года и характер Алины

Известно, что дети, рожденные в разные времена года, отличаются друг от друга некоторыми чертами характера. Не составили исключение и Алины. Так, например, зимой рождаются умные, последовательные в своих действиях, решительные девочки. Практичность, предприимчивость, находчивость — отличительные черты девочек, рожденных осенью. Переводчик, экономист, бухгалтер — основные профессии, в которых «осенняя» Алина может сделать неплохую карьеру.

Девочки, рожденные летом, вспыльчивы и эксцентричны. Но они очень добры и отзывчивы. Неуравновешенность, деспотичность — «весенней» Алины. Но вместе с тем она любит романтику, подвержена мечтам и фантазиям. Фотомодель, стюардесса, работник искусства — профессии, где Алине может сопутствовать грандиозный успех и широкое признание.

Особенности характера взрослой женщины

Обладательница имени умеет сдерживать себя в любой трудной ситуации. Но в определенный момент неожиданно для окружающих может проявить агрессию. Надо отметить, что такое поведение бывает нечасто.

Обычно Алина легко приспосабливается к тем условиям, которые складываются вокруг нее. Ей нетрудно найти общий язык с людьми любого склада характера, различных интересов и наклонностей. Алина легко возбудима, но такое состояние нельзя назвать нервозным. Она способна скрыть свои эмоции, поэтому для окружающих может казаться всегда спокойной. Любой спор эта женщина воспринимает как личную обиду и будет отстаивать свою правоту, чего бы ей это ни стоило.

Возраст меняет характер. Имени Алина и ее обладательнице свойственны нетерпимость, упрямство, стремление к крайностям до последних лет жизни.

Как выстраивать отношения

Подавление воли Алины почти никогда не приносит положительных результатов. Да и просто отговорить ее от задуманного вряд ли кому-нибудь удастся. Подействуют лишь убедительные доводы.

Любые советы, поступающие от знакомых, родственников, только мешают ей. Она сама выстраивает свою жизнь — рекомендации других людей ей не нужны.

Жизненная позиция

Непреодолимые преграды в жизни Алины — явление крайне редкое. Но все-таки поражение возможно. Это случается тогда, когда она теряет веру в себя. В такой момент Алина особенно нуждается в поддержке окружающих. Обычно же Алина задает темп жизни не только для себя, но и для своего окружения. Интерес к происходящим событиям и большая вера в то, что она делает, всегда приводят ее к достижению поставленных целей.

Окружение Алины

Этот человек обладает удивительной способностью понимать и глубоко переживать проблемы других людей. Все тайны человеческих душ подвластны ей. Именно поэтому Алина редко бывает обманутой — она предвидит ситуацию и вовремя уходит от нее.

Чувство такта, которым она наделена от природы, высоко ценится всеми, кто окружает Алину. Ее дипломатичность привлекает к ней людей, особенно тех, которые нуждаются в доверительных отношениях. Манера ее поведения зависит от человека, с которым она общается. Поэтому Алина может быть строга, уступчива, сурова или снисходительна. Общаться с этим человеком родным, близким, знакомым очень нелегко, но от нее же можно многое получить взамен.

Алина. Тайна имени. Совместимость характеров

В дружбе очень верна и может завязать близкие отношения с человеком любого склада. Но она непременно будет стремиться к лидерству, порой при этом бывает деспотична. Алина не упустит момента, когда можно будет поэксплуатировать или использовать свою подругу, друга.

Внешне схожа с отцом и основные черты характера наследует тоже от него. Воспитанием же обычно занимается мать, с которой и возникают наиболее частые конфликты. Александр, Виктор, Евгений, Михаил, Петр, Борис, Владимир — имена мужчин, с которыми может быть счастлива в браке Алина.

Судьба имени Игоря, Дмитрия, Анатолия не соответствует судьбе имени Алины, поэтому считается, что ее взаимоотношения с нареченными так мужчинами не могут складываться счастливо.

Происхождение, характеристика и значение имени алина. Значение имени алина, характер и судьба Как переводится имя алина с древнегреческого языка

Происхождение, характеристика и значение имени алина.

Значение имени алина, характер и судьба Как переводится имя алина с древнегреческого языка

Хотите знать значение и происхождение имени Алина? Читайте статью, в ней много интересной информации про это имя.

История имени Алина очень интересная. К нам это имя пришло в 20-м веке. Существует множество версий происхождения этого имени. Об этом и многом другом, касательно имени Алины, будет описано в этой статье.

Что означает имя Алина по церковному календарю?

Что означает имя Алина по церковному календарю?

Церковный именослов не знает такого имени, как Алина. Поэтому при крещении, девочке Алине будет дано другое имя: Ангелина, Алевтина, Алла или Елена.

Родители часто выбирают для детей такие имена, которых нет в церковном календаре, и крестят их под другими именами. Считается, что так ребенка нельзя сглазить или навести порчу, так как плохой человек не будет знать настоящего имени ребенка по которому его крестили. Поэтому так популярны в последнее время зарубежные или современные имена.

Святой покровитель имени Алина

Покровительницей всех Алин считается Святая Великомученица Алевтина Кесарийская, которую сожгли за то, что она была христианкой.

Тайна имени Алина



Тайна имени Алина

Алина быстро привязывается к людям, поэтому она дружит по-настоящему и всегда верна своим подругам. Может близко подпустить человека любого склада. Она найдет общий язык со всеми мужчинами и женщинами своего возраста. Тайна имени Алина заключается в том, что она всегда будет лидером и окружающим придется с этим смириться. Порой она даже будет деспотом, и не упустит момента, чтобы кого-то не поэксплуатировать или не использовать в своих целях.

Какой национальности имя Алина?

Это имя чаще всего встречается в славянских странах. У русского человека Алина ассоциируется со словом «алый». Когда слышишь это имя, сразу вспоминаются «Алые паруса» или «Аленький цветочек». Распространено такое имя также у скандинавов и татар. Но считается, что это имя славянского происхождения от имени Александр, но в женской форме или от имени Альбина.



Имя Алина: происхождение и значение, популярность

История происхождения имени Алина имеет германские и французские корни. Но многие документы утверждают, что корни у этого имени древние и правильнее сказать, что Алина — это древнегерманское и древнегреческое имя.

Оно означает «благородная», «непорочная». В переводе с латинского означает «не такая» или «чужестранка».

Это имя для девочек и женщин находится в списке 30 самых популярных имен.

Алина — расшифровка имени с греческого

Специалисты в области антропонимики расшифровывают это имя с греческого, как «солнечная». Поэтому главные черты Алины — это энергичность, стремительность, позитивность и лучезарность. В Древней Греции девочек так называли, когда хотели, чтобы они выросли великодушными, величественными и радовали всех вокруг, как солнце.

Многие родители, прежде чем назвать ребенка, обращают внимание на то, как читается, слышится и пишется имя на разных языках. Вдруг малыш вырастит и захочет уехать заграницу, и с этим именем ему придется жить в новой стране, где его будут звать уже на другом языке.

Также часто нужно имя перевести на латиницу, например, для какого-то документа. Поэтому важно знать, как будет имя Алина читаться и писаться на английском, латинском и других разных языках. Вот перевод:



Имя Алина на английском, латинском, разных языках

Как в загранпаспорте пишется имя Алина?

Конечно, заграницу не пустят без загранпаспорта. При оформлении этого документа, нужно знать, как пишется в загранпаспорте имя Алина. Также это бывает нужно для банков, например, при оформлении пластиковой карты или при покупке авиабилета. В загранпаспорте Алина будет написано, как Alina.

Называя девочку всегда хочется, чтобы ее называли ласково, поэтому родители должны знать, как Алина будет звучать в сокращенном варианте или в уменьшительно ласкательном.



Алина: значение имени, характер и судьба

Выше было описано значение имени Алины, но стоит добавить, что именно французы всегда считали Алину своим именем. Во Франции раньше так называли девочек из благородных семей и предрекали им счастливую судьбу.

Характер Алины:

  • Девочка Алина всегда уравновешенная, но никогда не даст сесть себе на голову. В определенной ситуации может даже стать слишком агрессивной. Родителям сложно воспитывать Алину, так как она растет экстравертом и ей невозможно руководить. Но, если ее окружить заботой, то девочка становится послушной.
  • Девушка Алина умеет скрывать бурю страстей под внешней холодностью. Он не терпит, когда ее стремления подавляют, ее невозможно отговорить от чего-то, если она уже решила поступить определенным образом. У Алины всегда в голове есть план, по которому она живет. Все вокруг крутится в быстром темпе, который задала именно она.
  • Для женщины Алины не существует преград. Она раскроет любую тайну человека — от нее ничего не скрыть. Дипломатичность, требовательность, строгость и последовательность — это черты характера женщины Алины.

Алине в любом возрасте нужно следить за здоровьем, особенно за состоянием своего желудка. Только в этом случае ее судьба будет хорошей. По поводу выбора спутника жизни, Алина умеет разбираться в мужчинах, и быстро найдет своего единственного, когда придет время.

Все мы представляем, как вырастит наш ребенок, станет уважаемым человеком, и все его будут называть по имени и отчеству. Соответственно, надо заранее продумать, какое отчество подходит девочке к имени Алина и есть ли совместимость с мужским именем папы. К имени Алина подходит одно из этих отчеств:



Какое отчество подходит девочке к имени Алина: совместимость с мужскими именами

Совместимость с мужскими именами в плане создания семьи:

  • Удачные отношения с Алиной сложатся у Бориса, Евгения, Михаила, Александра, Виктора, Петра, Владимира и Якова.
  • Не следует вступать в брак с Анатолием, Владленом, Дмитрием, Николаем, Игорем, Алексеем.



Когда именины, День Ангела у Алины по православному календарю?

День Ангела по православному календарю все Алины отмечают 29 июля. Это день почитания покровительницы всех Алин. Также именины можно праздновать 23 марта, 29 апреля, 29 мая, 14 июня, 16 июня, 2 июля, 4 августа и 29 сентября.

Когда нужно поздравить человека с Днем рождения или с именинами, всегда хочется это сделать оригинально. Важно, чтобы человек запомнил пожелания и они легли ему на душу, а значит, поздравление должно быть теплым, искренним, красивым и от всего сердца.

Поздравление с Днем Ангела Алины короткие в стихах и прозе:



Поздравление с Днем Ангела Алины короткие в стихах и прозе

Поздравление с Днем Ангела Алины короткие в стихах

Поздравление с Днем Ангела Алины в стихах

Поздравление с Днем Ангела Алины в стихах и прозе

Песня с именем Алины

Спеть песню с именем Алины во время поздравления в день Ангела или День рождения — это еще более оригинальней и приятней, чем поздравить в стихах. Виновник торжества обязательно удивится такому поздравлению, и оно ему запомнится надолго.

Видео: Авет Маркарян — Алина (2014)

Видео: Мурат Насыров Алина(live)

Тату с именем Алины

Тату в современном мире — это способ самовыражения. Часто родители делают тату с именем своего ребенка или молодой человек делает нательную живопись в виде имени любимой. Тату с именем Алины может сделать себе сама обладательница этого имени, родители, если их дочь так зовут или парень в честь любви к своей девушке по имени Алина. Вот несколько эскизов с этим именем:



Тату с именем Алины

Татуировка с именем Алины

Тату с именем Алины на китайском языке

Тату с именем Алины — эскиз

Тату с именем Алины — оригинально и красиво Стильное тату с именем Алины

Золото ценится с давних времен. Золотая подвеска — это отличный запоминающийся подарок. Можно купить украшение с полным именем или с его первой буквой. Молодая девушка, женщина или даже маленькая девочка будут без ума от такого сюрприза. Фото подвесок с именем Алины из золота:

Оригинальная подвеска из белого золота со звездой.



Подвеска с именем Алины из золота: фото

Подвеска с короной и именем Алина из белого золота с добавлением фианитов.



Подвеска с именем Алины из золота

Украшение с буквой А из розового золота и вкраплением фианитов.



Подвеска с именем Алины из золота с фианитами

Подвеска из желтого золота и россыпи фианитов — красиво и оригинально. Привлекает внимание фианит большого размера на завитушке в середине.



Подвеска с именем Алины из желтого золота

Подвеска из желтого золота — именная и очень стильная.



Стильная подвеска с именем Алины из золота: фото

Имя Алина: интуиция, интеллект, нравственность

У девушек по имени Алина хорошо развита интуиция. Они легко понимают скрытые тайны людей вокруг. Алину невозможно провести, она знает все наперед. Причем касается это мыслей окружающих людей или сердца.

Интеллект у Алины хороший. Если она станет дипломатом, то будет пользоваться своим даром во всех ситуациях. Хорошая память и огромный интерес к жизни помогают Алинам многого добиться.

Нравственность Алины проявляется в уступчивости и строгости по отношению к себе. Поступки окружающих людей будут оценены строго. Но, если говорить о целом народе или каком-то событии, то Алины не так суровы и жестки, и могут сделать небольшое отступление.

Имя Алина: увлечения, деятельность, бизнес

Алины хорошие бизнесмены. Кажется, что они появляются на свет с уже готовым планом своей деятельности. Алина любит работать только на себя и сама задает темп для окружающих, то есть она будет хорошим владельцем бизнеса. Но, если Алина потеряет веру в себя, то может лишиться всего — бизнеса, богатства.

Увлечения Алины разносторонние. Она любит все, что связано с творчеством. Ей нравится, когда ее работами восхищаются, будь то картины, стихи, написанные ею романы. Любит познавать все новое, поэтому легко берется за изучение новой творческой сферы.



Имя Алина: здоровье и психика

Алины легко приспосабливаются к окружающей жизни. Психологически ощущают потребность посвятить себя кому-либо или какому-то делу. Она хорошо заботится о близких и отлично ведет любую общественную деятельность.

Здоровье хорошее, но нужно заботиться о желудке. Правильное питание — это то, что должно идти вместе с Алиной по жизни.

Имя Алина: сексуальность, брак

Алина притягивает мужчин своим обаянием и сексуальностью, но ее истинное либидо — это слаборазвитое сексуальное влечение. Ее самолюбие тешит постоянное внимание мужчин, но Алина всегда играет, и не понимает смысла этой игры, так как сама не испытывает желания. Женские чары помогают отлично манипулировать представителями сильной половины человечества. Алина любит секс несмотря на слабое влечение. Она получает удовольствие и всегда достигает кульминации. Партнеру нужно быть готовым к тому, что она может отказать в очередной раз в близости по банальной причине — боязнь испортить прическу и тому подобное.

Она не будет проявлять заботу о партнере и даже не попытается понять его. Но сама будет выдвигать большие претензии и высказывать свое недовольство. Если говорить в нескольких словах, то Алина воспринимает секс умом, а не телом или сердцем. Творчество помогает ей стимулировать сексуальную энергию.

В браке Алина эгоист. Она думает только о себе и совсем не заботится о партнере. При помощи близости она добивается того, чего хочет. Мужчины принимают Алину за другую женщину, ведь с виду она очень сексуальная, а это не так. Многие терпят разочарование, но продолжают жить с Алиной до конца жизни. Мужчины принимают Алину такой, как она есть, и наслаждаются ее импульсивностью и сексуальной несдержанностью.



К какому знаку зодиака подходит имя Алина?

Принадлежность человека к определенному знаку Зодиака влияет на его характер. Имя может усилить или ослабить такое проявление. Поэтому многие родители при выборе имени для будущего ребенка, обращают внимание на знак Зодиака, который будет у малыша. Имя Алина подходит к таким знакам Зодиака:

  • Водолей;
  • Овен;
  • Весы;
  • Стрелец.

Каждая из планет или созвездий соответствует не только конкретной цифре в нашей Вселенной, но и имени человека. Поэтому так важно выбирать имя по соответствию к созвездию.



Камень талисман к имени Алина

Чтобы в жизни у Алины было все гладко и хорошо, ей нужно носить розовый кварц или сапфир.

  • Розовый кварц подарит чувство женственности, нежности и чувственности. Он поможет восстановить душевный баланс и дать хорошее настроение.
  • Сапфир напомнит о светлых и теплых отношениях между людьми. Он будет подпитывать сознание Алины и ограждать от зла и интриг. Замыслы врагов будут нереализованными, если она будет носить этот камень всегда с собой.

Эти камни помогут Алине стать рассудительной, умерить свою импульсивность и вспыльчивость.



Цветок, растение, дерево-талисман для имени Алина

У каждого имени есть свой цветок, растение или дерево, которые несут положительную энергетику для людей с этим именем. Поэтому люди стараются дома выращивать цветы-талисманы или носить с собой листочек засушенного растения, которое оберегает их по жизни.

  • Цветок — фиалка, жасмин;
  • Растение — мята, эвкалипт; лаванда;
  • Дерево — инжир.

Соответственно, если пить чай, то с мятой, если кушать плоды, то инжира, а дома у Алины должны расти фиалки.

Тотемное животное имени Алина

Тотемное животное имени Алина — Богомол. Животные-талисманы — слон, баран, олень, дельфин и ласточка.

Нумерология имени Алина



Нумерология имени Алина

В современном мире нумерология имеет огромное значение. Даже существуют такие специалисты, как нумерологи и астролог-нумеролог. Они высчитывают числа людей, например, их имен. Нумерология имени Алина:

  • Число души — 4 . Люди этого числа склонны к точным наукам. Они отличные проектировщики, инженеры и научные сотрудники. Они пользуются уважением у своих коллег. Их день расписан по минутам и невозможно ничего сместить с заранее намеченного плана. Но «четверки» надежные люди и на них можно положиться.
  • Число скрытого духа — 3.
  • Число тела — 1 .

«Четверки» очень хорошие люди, но к ним нужно найти подход, а те люди, которые найдут его, будут уважаемы Алинами, будь то подруга или вторая половина.

Псевдоним к имени Алина



Псевдоним к имени Алина

Чтобы правильно по имени выбрать псевдоним, нужно просто переставлять буквы и произносить полученное слово вслух. Если услышанное нравится, значит, его можно использовать для себя.

Например, для Алины можно рассмотреть такие псевдонимы:

  • Элен;
  • Элли;
  • Лина;
  • Инна;
  • Рина;
  • Афина;
  • Эльвина;
  • Эйлин;
  • Лана;
  • Анила;
  • Лэйн;
  • Алинсия.

Можно придумать еще тысячу псевдонимов к этому имени — красивых и загадочных.

Всегда интересно, кого из знаменитостей звали также как и тебя. Когда родители выбирают имя для своего будущего малыша, они также интересуются, а было ли это имя у кого-то из знаменитостей? Вдруг ребенок повторит судьбу звезды или олимпийской чемпионки с таким же именем. Известные люди, знаменитости с именем Алина:



Известные люди, знаменитости с именем Алина

В истории человечества наверняка были и другие известные люди с именем Алина, но всех вспомнить невозможно. Алины — это и певицы, и танцовщицы, гимнастки, музыканты, и даже персонажи рассказов.

Видео: Значение имени. Алина

Своенравие, энергичность и оригинальность отличают носительниц имени Алина. Широко использоваться имя Алина начало недавно: его популярность стала расти только с 80-х, на данный момент оно замыкает тридцатку самых популярных имен для новорожденных.

Влияние, которое оказывает слово, напрямую зависит от того, что оно означает и как возникло. К сожалению, точное происхождение установить сложно. Поэтому судьба человека зависит от того, какой смысл вкладывали родители, называя ребенка, с каким из возможных значений соотносили имя при крещении.

В одной из версий слово произошло от франко-германского корня, связанного с именем Аделина, по другой версии имеет латинское происхождение. В славянской традиции значение связывается с прилагательным «алый».

Многие утверждают, что происхождение мусульманское/татарское, но специалисты по арабскому языку отметают такую возможность. Хотя татарское происхождение исключается (в исламе нет этого имени, но есть его мужской аналог), его часто используют именно в татарских семьях, возможно, поэтому и возникло мнение о том, что Алина – имя татарское или мусульманское.

Если полное имя ребенка, данное при крещении, было не Алина, а Аделина, значение имени Алина следует рассмотреть в связи с франко-германским происхождением. Тогда Алина будет формой для имени Аделина, которое переводится как «благородная», «величественная».

Впрочем, такое случается нечасто, и обычно русское имя Алина означает латинское «чужая». Иногда родители ориентируются на понятие «красота», связанное с прилагательным «алый», которое имеет исконно русские корни.

Судьба девушки, её характер очень зависят от первых лет жизни, потому что значение имени Алина накладывает своеобразный отпечаток на его носителей – в частности, ребенку сложно понять близость, проникнуться доверием к родственникам.

К тому же имя Алина – одно из тех, которые употребляются почти всегда в полной форме, не изменяются при обращении на уменьшительно-ласкательное. Это означает, что характер будет очень тверд, поэтому ребенка требуется учить подстраиваться под обстоятельства, а не только ломать их. Впрочем, у Алины есть уменьшительно-ласкательные формы (Алиночка, Лина, Аля), и её лучше почаще называть ими в детстве, чтобы сделать более гибкой к условиям мира.

Качества личности

Ребенка отличает сложный характер, он обусловлен значением имени Алина, так как на начальном этапе развития ей тяжело установить прочную связь со своим окружением.

От родителей требуется быть терпеливыми и настойчивыми, показывать девочке границы её прав. Судьба Алины сложится особенно хорошо, если родители (или она сама в сознательном возрасте) раскроют положительные стороны самоконтроля.

Алина очень похожа на отца, наследует его характер, в этом скрывается тайна её бойцовских качеств. Если родители подбирают имя ребенку для крещения, следует задуматься, способны ли они будут мириться с целым спектром противоречивых качеств девочки:

  • Своенравие.
  • Нежелание подчиняться авторитету.
  • Железная воля.

Косвенно или явно все эти качества заключены в значении имени Алина. Но к ним добавляются, безусловно, положительные:

  • Решительность.
  • Острый ум, который быстро развивается.
  • Самостоятельность.
  • Обаяние.
  • Проницательность (поистине магическая!).

В подростковом возрасте Алине тяжело ужиться в женском коллективе, для общения ей подходит компания мальчиков. Она часто конфликтует как со сверстниками, так и со старшими, так как по значению имя Алина — «чужая», в ней как будто скрывается антагонизм к тем, кто ещё не заслужил её доверия. К тем, кто заслужил доверие, она относится очень нежно и предупредительно.

Чтобы избежать конфликтов, взрослым не стоит ничего навязывать девочке, она способна очень живо воспринимать новую информацию и делать глубокие выводы, когда отсутствует принуждение. Тайна этого имени в том, что оно может как поразить остротой, так и исцелить любую рану нежностью.

С возрастом характер девочки будет становиться мягче, и потрясающие интеллектуальные способности позволят ей избрать любую область применения своих сил. Если Алина научилась хорошо себя контролировать, то сможет преуспеть в психологии или работе с общественным мнением, любая тайна человека быстро раскрывается благодаря проницательности Алины, и она знает, как воздействовать на людей.

Брак и любовь

Обычно серьезные отношения начинаются поздно. Если девушка не решит выбрать для себя делом жизни рождение и воспитание ребенка, её судьба чаще связана с концентрацией на какой-то идее, со стремлением к чему-то великому.

Алине подходит человек, обладающий выраженными мужскими качествами: напором, ответственностью, силой, доминантностью, – ей нужен джентльмен, способный осадить её, когда она заигрывается, и поддержать, когда она растеряна, тот, кому она сможет довериться и раскрыть полностью свое женское начало.

. Высокая совместимость в любви. Их тандем чрезвычайно эмоционально насыщен. Страсть и азарт отличают партнеров, к тому же как Артем, так и Алина стремятся к лидерству, что означает постоянные ссоры. Если не научатся договариваться, то быстро расстанутся.

С Анатолием высокая совместимость в любви, но может возникнуть разница целей и приоритетов. С Егором стопроцентная совместимость в любви, вместе с разницей в образах семьи, что делает совместную жизнь яркой, но нестабильной.

Низкая совместимость: Антон, Владислав, Олег, Станислав и Ярослав. Отношения с ними не имеют основы, откуда проистекает быстрый разрыв после нескольких эмоциональных столкновений.

Именины по церковному календарю в православии отсутствуют, поэтому Алина может праздновать свой день ангела в день, в который её крестили. Можно подобрать такое имя, которое будет дано при крещении, чтобы имя Алина было его краткой формой. Для того чтобы крестить ребенка и у него был свой святой покровитель, следует справиться по святцам, какое полное имя святой жены можно преобразовать в форму «Алина».

Например, ребенка можно крестить под именем Акилина. Можно крестить и именем «Алина», выбрав затем именинами день из католического календаря, или крестить девочку именем католической святой Аделаиды.
Автор: Екатерина Волкова

Очень часто все задумываются о значении своих имен, которые им были даны родителями при рождении. К примеру, сегодня немало желающих узнать, что означает имя Алина.

Синонимы

У имени Алина есть синонимы. Это Алиина, Алине. Есть и краткая форма, и уменьшительная, и ласкательная. Например, Алинка, Алли, Али, Аля, Адя, Лине, Лин. Это имя относится и к различным национальностям: русской, немецкой. И возникает вопрос: «Что означает имя Алина?» В переводе с латинского языка имя Алина означает «чужая», «другая». А вот в Скандинавских странах Аделина — это «благородство», «великодушие», «величие». Это имя родом из Франции и Германии, поэтому Алина имеет и родственные корни — Алин, Адель, Аделаида.

А что означает имя Алина в славянской культуре?

Конечно, прежде всего «алый». Это и «Алые паруса», и «Аленький цветочек» — олицетворение счастья и надежды. При крещении в христианской церкви чаще всего Алину нарекают Ангелиной, редко Аллой. Нарекают и Еленой.

Что означает имя Алина в латинском толковании?

Эта форма перевода означает «светлая, белая, светловолосая». В Шотландии имя Алина толкуется как «честная», и дают к этому имени парное Алистер.

Упрямы и решительны

Какой еще смысл несет имя Алина? Значение его в Греции трактуется как «солнечный луч». Однако ласковое имя Лина — имя самостоятельное. Звучание имени Алина не должно обманывать вас своей нежностью. Сами по себе эти женщины упрямы, решительны, капризны. Очень не терпят замечаний. Алины очень тяжело сходятся с людьми. В детстве это самое капризное и нетерпеливое существо, однако с годами мудрость берет верх, и характер смягчается: они могут удерживать себя в руках тогда, когда видят свою выгоду. Желание девушек с этим именем командовать всеми и вся, неумение слушать собеседника выдают в них не очень хорошего друга. Они хитры и лишены гибкости, выпаливают человеку в лицо все, что про него думают. Однако есть в них и достоинства. Это творческие личности, обладающие хорошей памятью и умеющие рисовать. Обладают способностью направлять свою упрямую натуру в спокойное русло. Им очень подходят профессии, требующие упорства. Врач, инженер, музыкант, спортсмен, журналист, актриса — это самые лучшие профессии для Алины, для ее натуры и самовыражения. Очень часто ее ожидает позднее замужество. С возрастом они все нетерпимее становятся к вмешательству в личную жизнь, независимо от того, кто пытается это сделать. Однако мужчины ведутся на умение таких девушек подать себя в лучшем свете, выглядеть суперженщиной. Это впечатление Алина может поддерживать очень долго, столько, сколько захочет она сама. Пока ей это не надоест. Тогда она покажет все, на что способна. Она всегда следит за модой и старается идти с ней в ногу, она всегда в курсе последних событий и может создать платье из шарфа, шляпку из носового платка и скандал из ничего. Обладает и кулинарными способностями.

Подытожим

Это почти все, что значит имя Алина в совокупности. Именины Алина празднует начиная с 23 марта с перерывом в 23 дня (то есть 26 апреля, 29 мая и так далее, до 29 сентября). Очень много известных женщин, носящих это имя. Они все хорошо известны и находятся на слуху ежедневно. Это и Алина Кабаева — олимпийская чемпионка. Жена известного французского художника Алина Шариго, Алина Морадеи — итальянская актриса. Алина Витухновская — поэтесса из России, Алина Гросу — эстрадная певица Украины, поющая на сцене с 4 лет. Знаменитая спортсменка по дзюдо из Румынии Алина Александра Думитру. У кубинского лидера Фиделя Кастро — дочь Алина Фернандес. Скрипачка из Германии русского происхождения — Алина Погосткина. Эти имена можно перечислять бесконечно.

Формы имени Алина

Часто встречаемые варианты имени: Алинка, Ала

Имя Алина на разных языках

  • Имя Алина на английском: Aline (Алине)
  • Имя Алина на китайском: 阿琳娜 (Алиньна)
  • Имя Алина на японском: アリナ(Арина)
  • Имя Алина на испанском: Alina (Алина)
  • Имя Алина на немецком: Aline (Алине), Alina (Алина)
  • Имя Алина на польском: Alina (Алина)
  • Имя Алина на украинском: Алiна

Происхождение имени Алина

Есть две версии происхождения этого имени.

Первая говорит, что Алина произошло из языка. По второй версии, имя происходит из языка. Пока обе версии имеют право на существование, так как доподлинно неизвестно какая из них верная.

Характер Алины

Она чудесным образом умеет держать себя в руках, но в определенной ситуации может стать и агрессивной. С раннего возраста доставляет родителям хлопоты в воспитании. Ею просто невозможно руководить. По натуре Алина экстраверт. Легко приспосабливается к различным ситуациям, сложившимся вокруг нее, и к людям. Одновременно и объективна, и субъективна. Эта двойственность ее характера начинает проявляться уже в детстве. Девочка постоянно ощущает необходимость отдавать себя — кого-то любить, опекать, о ком-то заботиться. Родителям следует обратить на это внимание и окружить ее заботой, тогда девочка будет ласковой и послушной. Но в этом стремлении помогать, защищать она порой проявляет железную волю, поэтому не позволяйте ей садиться вам на голову.

Алина слишком возбудима, но в нервозность это ее состояние не переходит. Ей удается скрывать под видимой холодностью огонь своих страстей. Если она что-либо задумала, то отговорить ее невозможно и уж ни в коем случае нельзя применять силу или стараться подавлять ее стремления. В таком случае нужно воспользоваться только убедительностью доводов. Иногда создается впечатление, что она родилась уже с готовым жизненным планом. Все вокруг крутится в темпе, заданном ею. Это один из тех редких типов, для которых не существует преград, да еще и непреодолимых. Но Алине необходима вeра в себя, иначе она может надломиться и понести поражение.

Легко понимает глубоко скрытые тайны окружающих. Ее невозможно провести. У нее врожденное чувство такта, дипломатична, умело пользуется своими способностями, имеет отличную память и огромный интерес к жизни. Вера — основной двигатель ее жизни: если верит и любит, может перевернуть горы, если же разочаровывается, то все превращает в развалины. Родители — не авторитет для нее. Если Алина заслуживает наказания, то не будьте слишком мягкими. Любовь и требовательность дают хорошие результаты. Сама она одновременно строга и уступчива. С отдельными личностями слишком сурова, а в целом снисходительна.

Положительные черты имена Алина

Природа награждает Алину огромным количеством талантов. Она прекрасно учится в школе, проявляет способности к изучению языков, творчеству, спорту. Алина легко адаптируется практически к любым жизненным обстоятельствам. При этом часто проявляет целеустремленность и железную волю. Женщина по имени Алина обладает высоким интеллектом. Ее тонкие дипломатические способности позволяют ей легко разворачивать любые ситуации в свою пользу. У нее прекрасная память, большой интерес к окружающему миру. Она легко сходится с людьми и любит находиться в центре внимания.
Алина умеет себя подать, всегда следит за своим внешним видом, умело управляется со своим гардеробом, следит за новинками в области моды, обладает хорошим вкусом.

В домашнем хозяйстве ей равных нет. Она умело и с удовольствием занимается домашними делами, гостеприимна, очень любит хвастаться своими кулинарными способностями. Однако спокойствие в ее доме устанавливается только в случае, если она — единственная хозяйка в доме. Алина не терпит соперничества в домашнем хозяйстве, так как во всем считает себя первой.

Женщины с этим именем трепетно и нежно относятся к животным, предпочитают заводить собак некрупных пород: пекинес, болонка и т.д.

Отрицательные черты имени Алина

С ранних лет девочки по имени Алина начинают проявлять двойственность своего характера. При всей своей общительности она стремиться командовать буквально всеми, занимать исключительно лидирующие позиции во всем. На этой почве часто возникают конфликты с учителями, родителями и сверстниками. В детстве Алины трудно поддаются воспитанию, так как слишком остро реагируют на попытки воздействия со стороны взрослых. Она не терпит никаких замечаний, часто бывает дерзкой, готовой пойти на конфликт. Родители даже с возрастом редко становятся авторитетом для носителей этого имени. Гордость Алины часто мешает ей завести настоящую и искреннюю дружбу. Они часто слишком критичны, оценивают поступки со всей строгостью и непримиримостью.

Несовместимость имени Алина

Академический субъект и техники себя: синдром самозванца.

Расшифровка семинара

Расшифровка встречи семинара Research&Write, которая состоялась 29 сентября 2021 года.

Это разговор о том, как образовательные институции превращают нас в “самозванцев” и почему быть им иногда полезно.

Список рекомендуемой литературы по теме:

  • Using the assessment process to overcome Imposter Syndrome in mature students
    Статья о том, что можно рассматривать синдром самозванца как проблему не-принадлежности: человек не прошел инициацию. Текст о том, как работать с самозванчеством у студенток и студентов.
  • Imposter Syndrome as a Public Feeling
    Более классическая работа про публичное чувство как психологические состояния: например, от капитализма ― депрессия. Авторка клонит в сторону феминистских стратегий, и признания проблем с неолиберализмом.
  • Confronting otherness: An e- conversation between doctoral students living with the Imposter Syndrome
    Переписка, которая осмыслена и задумана как поле. В работе есть много локальной (канадской) специфики, на контрасте с которой можно начать изучать, обдумывать, чувствовать, как самозванство работает в собственном конетксте.
  • It’s a Bittersweet Symphony, this Life: Fragile Academic Selves and Insecure Identities at Work
    В статье приводится пример изучения академиков в бизнес-школах UK. Авторы разделили их на три группы по небезопасности для идентичности:
    — от сплава работы и жизни (экзистенциалисты)
    — от того, что нужно внешнее подтверждение всегда (аспиранты)
    — от завышенных ожиданий (самозванцы)

Модераторы встречи: Полина Колозариди и Андрей Тесля.

Участники встречи: Алина Контарева, Евгения Воробьева (Вежлян), Андрей Денисов, Екатерина Гришаева, Александр Кияткин, Андрей Козаредов, Алексей Зыгмонт, Павел Чернышев.

Отдельным шрифтом выделены реплики участников семинара в zoom-чате, где порой происходила параллельная дискуссия.

Участники чата: Anya Shchetvina, Anna Gerasimova, Igor Rodin, Даша Скибо, Елена Кочухова, Lidia Yatluk, Alena Nefedova, Feodor Mikhaylov, Lizaveta Lysenka, Олег Апполонов, Daria Litvina, женя (она)

Полина Колозариди: Добрый день! Меня зовут Полина, я ужасно рада, что вы сегодня здесь с нами. Мы открыли новый сезон семинара Research&Write, это третий год семинара ー Боже мой, невероятно, что он идет так долго. Для такого небольшого семинара при библиотеке ー это уже немалый срок. Я сейчас расскажу пару слов о том, что это за семинар, о чем мы собираемся говорить сегодня ー и мы начнем.

Семинар посвящен тому, что значит быть, писать, исследовать в академических мирах. Это не образовательный семинар, что значит, мы не учимся это делать правильно. Мы вообще не учимся. Строго говоря, слово «семинар» тут обозначает тип встречи. Мы собираемся с некоторым количеством участниц и участников и обсуждаем в самых разных формах: что значит «быть в академических кругах»? Это учиться, учить, исследовать, писать. 

Этот сезон называется «Академический субъект и техники себя». Мы делаем его вместе с Андреем Теслей. В конце прошлого года семинаров, посвященных проблемам авторства, которые мы вели вместе с Ирой Антощук, мы задумались о том, что проблема авторства является скорее частной проблемой того, что такое вообще быть в академии. Мы решили остановиться на термине «субъект» ー тот, кто «становится» в академических мирах и университетах. В этом году у нас будут встречи каждый месяц, в зуме при библиотеке. 

Первая тема наших встреч ー это синдром самозванца. Синдром ー слово научное, а самозванец ー это тот, кто чувствует себя непонятно как в академии. Ты не сразу приходишь к тому, что такое мир книг, текстов, библиотек ー все, что должно формировать тебя. Мы часто сталкиваемся с этим словосочетанием: говорим его сами, слышим, видим, читаем. 

Мы попросили подготовить несколько вводных реплик — с них и начнем. Выбор первых фраз и рассказов связан с разными институциями, разными сферами знания, с которыми работают люди. Они в первую очередь социально-гуманитарные исследовательницы и исследователи, ученые. План у нас такой: сейчас начнут несколько человек, потом мы с Андреем перехватим инициативу и немного расскажем, как мы предлагаем формулировать проблему самозванства. Во второй части перейдем к общему обсуждению, чтобы подумать, как жить с синдромом самозванства в широком смысле. И тут уже будем разговаривать все вместе. На этом моя вступительная речь заканчивается, я с радостью передаю слово Алине с довольно простыми вопросами: свойственно ли вам использовать наименование «синдром самозванца» в отношении себя и/или других людей? Как вы думаете, откуда это берется?

Алина Контарева: Коллеги, спасибо всем за приглашение и возможность делиться. Это очень актуальная для меня тема. Когда я увидела название семинара, то сразу решила, что это точно надо обсудить с коллегами. Немного о себе: меня зовут Алина Контарева, я работаю над Ph.D. диссертацией в Центре исследований технологий, инноваций и культуры (TIK) Университета Осло. Сейчас нахожусь на четвертом году программы, на финальных стадиях написания диссертации.

Чтобы подготовиться к дискуссии, я начала думать о своих субъективных ощущениях и разных контекстах, в которых я сталкивалась с imposter syndrome («синдромом самозванца»), то есть недостатком уверенности в своих способностях, себе, своих силах, академических компетенциях. Я не претендую на широкий охват моих выводов и генерализацию комментариев по поводу норвежской и российской академии и просто поделюсь тремя авто-этнографическими заметками по поводу этого синдрома. 

Первое — это ситуация миграции из одной дисциплины в другую. Переход в междисциплинарные области, на моем личном опыте, позволяют избежать синдром самозванца. У меня неконвенциональная академическая траектория для “классической академии”. Неконвенциональность заключается в том, что за свою научную и образовательную карьеру я поменяла несколько дисциплин. Я начала с филологии, затем ушла в педагогику, антропологию и позже в STS (Science and technology studies). Мой последний дисциплинарный переход состоялся четыре года назад, когда я переехала в Норвегию и начала работать в поле исследований инноваций (Innovation Studies). Это междисциплинарная исследовательская область, где есть ряд работ, ставших “классикой”. Однако круг изучаемых тем и проблем настолько широк, что сложно представить себе наличие фундаментальной теоретической базы. Вход в дисциплину относительно легкий, поскольку, судя по моей истории и траекториям моих коллег, он открыт для разных дисциплинарных бэкграундов. Тебя ценят за уникальный опыт и экспертизу, с которыми ты приходишь в новую область. 

Сложнее происходит в ситуации, когда междисциплинарные исследования проводятся на классических факультетах и кафедрах. Сейчас я нахожусь в привилегированной позиции, поскольку TIK — это отдельный исследовательский центр. В России я проводила исследования технологических инноваций и общества в Центре STS Европейского Университета в Санкт-Петербурге, но формально была аффилирована с факультетом антропологии, а затем политических наук и социологии. Это научные сообщества с сильной академической традицией. Я часто ощущала маргинальность своего исследования и “синдром самозванца”, поскольку приносила в устоявшуюся дисциплину темы, постановку исследовательских вопросов и использование теорий, которые не приняты научным сообществом. 

Второе, это ситуация поиска “своей” аудитории и публикации результатов междисциплинарных исследований. Междисциплинарная область предполагает использование концептов и теорий разных дисциплин, однако научный вклад заключается не в развитии фундаментальной теории как таковой. Зачастую, приходя в существующие дисциплины, мы становимся аутсайдерами.

Третье, это миграция из одной национальной академии в другую. Я поменяла несколько национальных академий: я работала в России, в США и сейчас работаю в Норвегии. По моим наблюдениям, большинство специалистов социально-гуманитарного профиля из России приходят в иностранные академии как “эксперты по России”. Со временем фокус работ может меняться, но вход в зарубежную академию зачастую связан с тем, что российские специалисты наиболее востребованы и конкурентны в качестве проводников в российский эмпирический контекст. Тем самым мы получаем валидацию наших знаний и навыков, что нивелирует синдром самозванца.

На этом я остановлюсь и отмечу несколько ситуаций, что мне бы хотелось с вами обсудить. Как вы лично справляетесь с “синдромом самозванца”? Мне кажется большим упущением, что про impostor syndrome не принято и стыдно говорить, потому мало открытой поддержки и конкретных техник, связанной с тем, как это все пережить. У меня есть свои рецепты, которыми я готова поделиться. И еще я хочу затронуть контекст преподавания: как преподавать науку так, чтобы не навредить студентам? Здесь я ссылаюсь на статью Аманды Чапман. Спасибо!

Полина: Спасибо огромное! У меня в блокнотике теперь четыре пресса от Алины. Спасибо за базовую классификацию источников. Важно, что ты их сразу очертила и вынесла на стол. 

16:19:50 От  Даша Скибо : Алина, спасибо за реплику! Сижу, думаю про национальные академии (происходит ли в них валидация нашего опыта, потому что мы все равно специалисты по России — или не происходит — потому что мы вне контекста локальной / другой / новой академии и ее правил?). В общем, есть о чем подумать 🙂

Евгения Воробьева (Вежлян): Мне не нравится название «синдром самозванца», это зонтичный бренд для достаточно разных опытов. Кроме того, это психологизация. Как человек, у которого с одной стороны филологический бэкграунд, с другой ー социологический, я не очень люблю и не очень доверяю такого рода терминам, потому что они своей семантикой не ведут нас в сторону анализа своих личных персональных синдромов. 

16:19:50 От  Anya Shchetvina : Интересно, кстати, было бы попробовать перевести эту проблему с языка рефлексии и фокуса на себе на язык политического и обсуждение структурных проблем в академии, например

Я согласна с Полиной Аронсон в том, что поп-психология довольно сильно влияет на наши коммуникации. В разговоре, в том числе профессиональном, вместо того, чтобы отвечать в том поле, в котором ты себя рефлексируешь как профессионал — тебе начинают ставить некоторый диагноз. И в итоге выдают советы из разряда «это надо проработать», «надо это осознать». А ты в это время рассказываешь про то, что у тебя не пишется диссертация, и тебе хочется поговорить про ее тематику, твое положение в профессиональной среде. У тебя диссертация не пишется, а тебе говорят «не пишется диссертация — надо расслабиться и это принять», «давайте сменим приоритеты». Естественно, это нам никак не помогает написать диссертацию — если проблема в какой-то заковыке в ее содержании. А ненаписание диссертации в нашей социальной реальности влечет за собой большие репутационные и громадные материальные потери. 

16:20:37 От  Anna Gerasimova : Психологи вообще не так работают)))))
16:20:53 От  Андрей Денисов : Так работает народная поп-психология
16:26:17 От  Igor Rodin : Ныне в фаворе обобщения, и чем дальше, тем более они безапелляционны. Психологи — это штамп, такой же симулякр, как профессионал, меломан или человек, практикующий йогу. Психология уже давно является синонимом психиатрии, но это отдельная тема. Стоит, однако, разделять определенный образ мышления (позитивистский подход к человеческой душе) или корочку, за которой может скрываться человек, которому не чужд шаманизм или даосизм. Последний, конечно (человек то бишь), будет самым что ни на есть самозванцем.
16:27:45 От  Алексей Зыгмонт : Ну что вы переживаете, ну спикер просто противопоставила психологизацию/социологизацию, это такая фигура речи
16:28:04 От  Алексей Зыгмонт : Точнее, риторики. Ну, социологи с этого начинают

Я знаю, что психологи не так работают, но когда твой собеседник становится твоим психологом — он работает так. Я психологов очень уважаю и ничего плохого про них не хочу сказать. Вообще, у психолога проблема с тем, что диссертация не пишется — не решается. Она решается у научного руководителя. А научного руководителя у человека, который пишет докторскую (а не кандидатскую) диссертацию, — нет. Поэтому мне не очень нравится, что мы называем это словом «синдром». Раз уж синдром, то социальный. Давайте отдадим себе отчет в том, что это не наша синдроматика. Если мы вспомним мою любимую книжку Беккера «Аутсайдеры», то это некоторая метафора. Пробуксовка коммуникации при установлении определенных конвенций. У нас вместо конвенций в том месте, где мы говорим про синдром самозванца, — слепое пятно. В этом пятне находится человек, которого активно используют как профессионала. Например, он работает на полную ставку в ВУЗе и его активно используют, но не видят. Я имею в виду под «не видят» такую ситуацию. Есть публичные интеллектуалы, у которых N рабочего времени (например, 60%) уходит на репрезентацию себя. Эти публичные интеллектуалы получают внимание, признание, они становятся видимыми. То, что они делают, становится видимым, ценимым, на них есть запрос именно в таком качестве, в каком им хочется, чтобы на них был запрос. А дальше начинается интересная история. Например, ты публичный интеллектуал и, например, тебя не в Высшую Школу Экономики приняли, как звезду, а тебя приняли в более стандартный ВУЗ. На полную или на 0,7 ставки преподавания (700 часов работы в год). При этом, к 700 часам прилагается требование о написании статей, желательно ВАКовских, участие в конференциях, научная работа. Происходит подсчет рабочего времени — посмотрим на это экономически. Чтобы умножать свой символический капитал, у тебя уже нет времени. Ты становишься невидимым в публичном пространстве. Как говорит поэт и литературный деятель Виталий Пуханов, который работал в редакции журнала «Октябрь», тебя это поглощает: «Я оттуда ушел, потому что понял, что стал рабом лампы». Вроде, венец карьеры литератора — попасть в толстый журнал и оттуда раздавать всем плюшки. Человек попал в толстый журнал заместителем главного редактора, и оттуда довольно быстро ушел, потому что он «раб лампы» и его больше не видят. 

То же самое в нашей академической среде. Человек нормально работающий — нормальный ученый, занимающийся нормальной наукой, работаешь в нормализованной среде. Твой заработок соответствует твоей квалификации и вообще все замечательно. Но все пожирает само себя. Тебя взяли, потому что у тебя был высокий рейтинг, символический капитал и известность. Но по мере того, как ты делаешь то, ради чего тебя взяли, ты это все растрачиваешь, теряешь, потому что ты раб лампы. 

Когда я была визитом в Италии, то обратила внимание, что работники академии там гордо несут себя и свою работу, и этого достаточно: «Я преподаю русскую литературу на гуманитарном факультете в университете». И этого достаточно. Там никто не вынужден прыгать выше головы, чтобы превзойти свои физические возможности, чтобы его кем-то считали. 

16:28:43 От  Даша Скибо : Евгения, интересная идея про то, что российская академия — особенная, но и тексты, которые Полина постила до семинара, и опыт общения в других академиях вне России показывает, что там тоже это [синдром самозванца] есть. И “нести себя” / преподавать свой предмет и пр. — недостаточно в условном “там” тоже.
16:31:33 От  Anya Shchetvina : Кстати, очень интересное замечание про «прыгать выше головы». я привыкла делать это в России, а сейчас учусь в Нидерландах и работаю с Университетом Бергена и именно то, что тут никто не стремится прыгать выше головы, создает у меня небольшой кризис идентичности. потому что очень сложно налаживать рабочие связи, когда у людей другой ритм жизни и они делают одно дело в неделю, а ты исследования совмещаешь с тремя работами. Даша Скибо говорит, что у нее другой опыт, так что важно тут напомнить себе, что всё скорее всего отличается от университета к университету
16:34:32 От  Даша Скибо : Алина, это точно ) мне вообще нравится «прыгать выше головы как концепт», но про национальные академии / экспертизу я имела в виду еще и то, что нас делает своими / дает уверенность и помогает бороться с синдромом самозванца. Например, потребность в нашей экспертизе (по России, по каким-то конкретным процессам, по методам,…). и это крутая идея, спасибо тебе за нее )
16:35:05 От  Alina Kontareva : Согласна с Аней про прыгать выше головы  ー в Норвегии такой гонки, как в России нет.   Темп и требования к работе совсем другие, поэтому синдром перфекционизма чаще испытывают не норвежцы, а приезжие исследователи из других академий (часто тех, в которых выше конкуренция ー типа России или штатов)

Почему у нас по-другому? Среда устроена так, что у нас практически не простроены механизмы коммуникации, при которых человек будет востребован больше, чем то отчужденное, что в нем эксплуатируется на 0,7 ставки преподавания. В российской академии ситуация усугубляется тем, что человек всегда недостаточен для окружения, оно не вступает в коммуникацию с ним в сфере его таланта или в сфере его запроса, интереса. Оно, наоборот, считает эту коммуникацию привилегией — кто ты такой, чтобы мы с тобой говорили? Даже если ты занимаешь достаточно авторитетное и высокое положение, тем не менее у тебя нет тех фреймов, в которых ты можешь просто написать: «Коллеги, у меня затык. Я вот это-это-это делаю, и не понимаю, что делаю». Всем некогда, у всех 0,7 ставки преподавания и какая-то публичная деятельность” 

Конечно, у себя на кафедре я пытаюсь создать такую атмосферу, чтобы мы могли коммуницировать. Но я понимаю, что общая обстановка и структура рабочего времени такова, что для устройства такой атмосферы мне нужно потратить все последние силы, как и коллегам. И мне кажется, что проблема самозванчества — отчасти экономическая, отчасти связана с профессиональной коммуникацией, отчасти связана с поломкой конвенций коммуникаций и тем, как устроены академические иерархии.

Полина: Спасибо огромное! Возьму на себя огонь чата. Критика самого психологического подхода была прописана, мы предупреждали, что будем его критиковать.

16:32:57 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : Подчеркиваю: я говорю не науке «психологии», а о некорректном расширении использования психологических терминов.  То есть всеми силами «топлю» за психологию:)))
16:33:30 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : Так что это не «риторика» и «фигура речи». Скорее, я хочу оговорить некоторые граничные условия разговора.
16:35:42 От  Елена Кочухова : согласна с Евгенией, «синдром» — это ярлык, который больше скрывает, чем объясняет

Я очень благодарна Евгении, что она начала это дело и, первое, вывела его необычным образом к тому, что за «иди работай с собой» — это вывод проблемы с общей на частную. Мне кажется, это очень важно. Если у нас всех просто разные синдромы ー давайте будем работать со специалистами и не будем разговаривать об этом. А наш семинар устроен из противоположной идеи ー давайте будем разговаривать об этом. Второе, есть специфики разных институций, разных академий — мы к этому еще вернемся. Третье — часто есть вопрос разных иерархий, и это важно. Иерархии публичные, экономические и т.д. На этом я передаю слово Андрею.

Андрей Денисов: Здравствуйте, коллеги, меня зовут Андрей Денисов, я магистрант философского центра «Стасис» ЕУ СПб, я бы хотел подхватить то, что говорит Евгения, и продолжить критику психологизации, но со своей, более философской колокольни.

Что если все называть «синдромом самозванца»? Например, у меня предметная область ー теория аффектов, а я иду к феноменологам на секцию, то ощущаю синдром самозванца: «О, какие они умные! О таком разговаривают… а я их не понимаю», ー это не синдром самозванца. В этом нет ничего специфического, просто можно назвать неуверенностью, ее испытывают постоянно. Я стал думать о том, что может быть специфическим моментом, в котором находится самозванец. Каково его место? Пытался обратиться к собственному опыту, проведя феноменологическую редукцию. Пришел к выводу, что, возможно, самозванец — это фигура назначения. Она вменяется. Как это происходит? Расскажу собственную историю курса.

Не секрет, что магистратура формируется так, что в нее может прийти человек и без базового бэкграунда. Преподаватели часто сталкиваются с тем, что у них программа по социологии, а к ним приходят полкурса магистров-культурологов. И, естественно, между теми, кто, как я — закончил философский факультет, и теми, кто пришел с матмеха — возникает антагонизм бэкграунда. В университете начинаются академические практики: тема диссертации, научный руководитель, и все такое. Человек сдал, поступил, оригинально выступил на вступительных — его взяли. И тут он оказывается в ситуации, когда научный руководитель ему говорит: «А что вы про Гегеля напишете?». И он такой: «Гегель? Ой. Как страшно!», — и он, оказываясь в этой ситуации, начинает искать наиболее современную тему, по которой еще не написана гора книг, гора комментариев к этим книгам, начинает стремиться вперед. Выбирает максимально актуальное, потому что это проще освоить, проще с этим выступить. Он все равно не вернется в прошлое и не закончит философский факультет, он из этого исходит. Вот он выступает на конференции, потом собираются люди, которые как я, начинают обнаруживать в себе академический снобизм, и говорят: «Самозванец! Ты пришел в наш мир и будешь сейчас нас учить философии?» — и человек на это реагирует. Он ругается или мирится, и тут происходит «распределение труда». Человек либо начинает чувствовать: «они — снобы, не понимают, что я сейчас принесу революционную концепцию! И вообще занимаются черт пойми чем — белыми мертвыми мужчинами». Либо начинает думать: «я нахожусь на фронтире мысли, сейчас я всем покажу», — и так формируется довольно взаимовыгодное сотрудничество. Это неформальный способ разделения труда в академии. Каждый в своей сфере чувствует себя самодостаточно. 

16:36:26 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : Мне кажется, что «синдром самозванца» ー это вообще во многом социальной сконструированная констелляция, имеющая следствием различные психологические состояния.

На самом деле, в этом смысле — это никакой не синдром психологический, сведенный к опыту. Покажите мне человека, который сидит перед научным руководителем, и не испытывает синдром самозванца. Научный руководитель 20 лет занимался этой темой, он умнее, лучше знает. Естественно, ты волнуешься перед тем, как к нему пойти. Это можно назвать не синдромом, а симптомом в жижековском понимании слова. Он обнажает противоречие современного устройства академии, потому что с одной стороны, современная академия предполагает, что это место, где люди могут свободно прийти получать знания, обмениваться ими и расти. С другой стороны, это место предполагает иерархию, довольно жесткую. Чтобы обеспечить инклюзивность, нужна адская эксклюзивность внутри. Иерархия прежде всего обеспечивает инфраструктуру: к кому пойдешь? у кого спросишь? где опубликуешь? кто тебе напишет рецензию? кому ты напишешь рецензию? Синдром самозванца — одна из возможностей  (вмененных) это распределить, уравновесить противоречия об инклюзивности и открытости вместе с реально существующей эксклюзивностью. Они обеспечивают друг друга. Синдром самозванца встает между ними и разрешает вопросы. По мне, это героическая фигура!

16:35:23 От  Даша Скибо : Благодаря Андрею можно начинать писать сказку с героем (самозванцем) и антигероем (академическим снобом)

Полина: Супер! Мне кажется, что очень важно то, что у нас уже получается образ жизни самозванца. Он не то, что необходимое исключать, вытеснять. Мы сейчас собрались при библиотеке и решили: «Самозванчеству ー бой!». Отдельно я рада, что мы с Андреем собирались защищать самозванчество, выступая в своем черном пальто. А вы нам помогли! Я предлагаю Кате героически продолжить.

Екатерина Гришаева: Всем привет! Я присоединюсь к Андрею в чем-то. Мне бы хотелось для себя понять термин «синдром самозванца» — как я его смогу на свой кейс применить? Пока мне кажется: что эта оптика прекрасно работает в других местах, но мешает мне объяснить ситуацию и ничего не дает. Исходя из своего опыта, могу сказать, что синдром самозванца связан с поколенческой разницей. С одной стороны у нас есть жесткая университетская иерархия, которая состоит из людей с определенным бэкграундом. Мое поколение (и младше) почувствовало себя очень отдаленными от них. Когда мое поколение пришло в академию, мы начали воспринимать более старших как самозванцев, а они начали воспринимать нас как самозванцев. У нас в ВУЗе были разные стандарты и разные представление о том, кто классик, с какими методами работать, как должна быть выполнена работа. В этой ситуации, когда мы исходили из разных представлений о том, как научная деятельность должна реализовываться, ярлык самозванства кажется довольно уместным. Для анализа самого конфликта внутри академии, для моего ВУЗа — это значимый до сих пор ярлык. Он должен анализироваться в других теориях, нежели концепция самозванчества. 

16:44:04 От  Елена Кочухова : Не очень поняла. У Екатерины, про какие поколения идет речь?
16:44:45 От  Елена Кочухова : Возраст помноженный на смену научных тенденций? Где граница возраста, с чем связана смена тенденции?
16:44:46 От  Lidia Yatluk : Мне кажется, что про разные поколения исследователей на одном факультете с разными установками
16:45:41 От  Елена Кочухова : Лида, привет) даа, примерно можно догадаться, но хотелось бы точнее понять.
16:46:09 От  Елена Кочухова : т.е. вот, например, текущие магистранты  в этом вузе — это уже третье поколение?

Здесь у меня был поинт про уверенность и неуверенность. Я начинала свой путь с исследований религии, которые были довольно марксистскими и неметодологическими. Чувствовалась большая разница между моим поколением, кто искал применение социологических методов, и тем поколением, которое больше работало с философией. Соответственно, нам до сих пор сложно найти общие точки соприкосновения. Не возникло признания, случился кризис, который я для себя остро до сих пор ощущаю, потому что инициация в академии очень важна. Ритуал, когда тебя признают как специалиста, когда ты вписываешься в какую-то школу. Моя социализация внутри академии попала в разрыв, когда я не могла найти признание внутри академии, и эти люди перестали быть авторитетом. Это сформировало внутреннюю неуверенность, мое постоянное ощущение себя как аспирантки — я постоянно спрашиваю себя: «А правильно ли я это делаю?». Я могу очень долго переписывать текст, потому что внешнего признания я не получила в какой-то момент. Это больше про психологизацию. Мне сложно разделять социальные условия существования и психологические комплексы, которые возникли у меня в результате отсутствия инициации. Я не могу сказать, что я ощущаю себя самозванцем из-за этого, это проблема самой структуры. Университетская иерархия утратила свою весомость, авторитет, она перестала быть тем, что тебя признает, у чего можно получить признание.  

Полина: Спасибо большое! Мне кажется, мы закруглили разговор, потому что все началось с реплики Алины про недостаток уверенности. И вещь, которая остается с нами: какие чувства, переживания, состояния мы испытываем. С одной стороны, здесь есть резонная критика психологического языка. С другой стороны, мне тут в личные сообщения написали: «Интересно, что мы критикуем психологический язык, заменяя его языками более сложными»

16:45:06 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : А психологический язык простой?
16:45:17 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : А чувства и переживания не социальны?
16:45:54 От  Андрей Денисов : И социальный, и личностные

Действительно, мы говорим в конечном счете о состояниях, переживаниях, чувствах. Может, поэтому у нас больше людей, чем когда-либо было на семинарах Research&Write. Видимо, чувства объединяют.

С другой стороны, да, психологический язык тоже непростой: нам о чувствах сложнее говорить, чем о структурах, ситуациях. Здесь я благодарна Кате за сюжет с поколениями и тем, что иногда за синдромом самозванца может стоять и проблема признания в иерархических отношениях. Причем, «проблема» как в положительном, так и в отрицательном или вообще нейтральном смысле, как говорил Андрей: проблема — это то, что структурирует. Или проблема как то, что заставляет нас увидеть ситуацию. И проблема как то, что беспокоит. С другой стороны, проблема позволяет увидеть разные языки — поколенчески-разные. Мы с коллегами религиоведами-марксистами, как я понимаю, и современными исследователями религий (я тут явно неточна) оказываемся в разных положениях. Я понимаю, что речь идет о 20 годах, и дело не в поколенческой возрастной разнице, а в разнице подходов, разнице языков. Проблема самозванца может обнажать и их тоже. Спасибо всем! Здорово, что остро-сложно говорили и о сюжете с переживанием и проблемой, и о структурных условиях в разных полях. 

Мы с Андреем собирались перехватить микрофон и на правах организаторов и ведущих позащищать синдром самозванца.  

16:47:34 От  Alena Nefedova : Насколько синдром самозванца специфичен именно академии? Пока трудно понять, есть кто тут кто вне академии?) Как там ситуация с синдромом?)
16:48:06 От  Анна : Мне кажется, он довольно распространен и вне академий)
16:48:19 От  Lidia Yatluk : Из опыта работы в IT компании и с другими коллегами в IT ー там он тоже весьма распространен
16:48:39 От  Анна : Ты впервые выходишь в поле со своим исследованием, впервые идешь на работу и т.д.
16:48:40 От  Alena Nefedova : Хочется нащупать именно специфику его в академии. Пока ускользает. Если у кого есть мысли, делитесь)
16:48:43 От  Feodor Mikhaylov : +1 к IT — похожие сюжеты тут
16:49:00 От  Anna Gerasimova : Синдром самозванца сам по себе не полезен и не вреден ー вся штука в том, как именно он модифицирует поведение индивида
16:49:21 От  Анна : Согласна с Анной
16:49:35 От  Александр Кияткин : Синдром самозванца не специфика академии, поверьте! Я — предприниматель. Там знаете какой синдром! Огого
16:49:54 От  Ekaterina Grishaeva : мне кажется разница поколений связана с тем, 1) какие «классики» авторитетны, 2) возможно, практики производства знания, 3) включенность в различные проф. ассоциации
16:50:08 От  Alina Kontareva : +1 к Анне ー как мне кажется, через называние такого состояния (синдром мне тоже не нравится), с ним легче работать и справляться
16:50:09 От  Anya Shchetvina : К реплике Алёны про специфичность синдрома самозванца — кажется, на академию тут накладываются проблемы, описанные в дискуссиях о прекарной работе и её сложностях
16:51:16 От  Alena Nefedova : Про прекарность согласна, да, может еще в том, что твое выживание как исследователя и рост в сообществе сильно зависит от признания других
16:51:18 От  Anna Gerasimova : Про прекарную работу ー более, на мой взгляд, тяжелая проблема
16:51:32 От  Alena Nefedova : Причем широкого круга других, а не непосредственных коллег, как-то так
16:52:12 От  Feodor Mikhaylov : Тут на преданности compare and contrast с ИТ ломается — там самая большая трудовая защищенность, но синдром процветает
16:52:20 От  Anna Gerasimova : Тут еще надо иметь в виду, что процессы валидации в прежних поколениях были какими-то принципиально другими
16:52:25 От  Alena Nefedova : Александр, про предпринимательство очень интересно, наверное действительно еще сложнее чем в академии
16:52:55 От  Anna Gerasimova : Теперь они изменились, а многие еще выезжают на прежней эээ. .. зачетке
16:53:36 От  Александр Кияткин : Алена, я подозреваю, что может быть и сложнее, потому что больше глаз смотрят на тебя и ждут решения — и это в режиме каждый день. В академии темп более щадящий, наверно, но есть, уверен, и своя специфика, о которой я пока ничего не знаю
16:53:42 От  Alena Nefedova : Ну и IT, да) тоже очень похоже на науку
16:54:43 От  Елена Кочухова : Если задача ученого — привносить новизну в свою область, то каждый нормальный ученый в определенный момент должен почувствовать себя самозванцем. Встал тут на плечи гигантов и высунулся куда-то, куда никто не смотрел. [irony]
16:55:29 От  Lidia Yatluk : В IT живой сюжет, который был описан на материале магистратуры: есть математики, которые стали программистами, есть программисты с Курсеры. Некоторые могут быть с одинаковыми грейдами в компании, но могут быть внутренние столкновения
16:55:48 От  Александр Кияткин : Елена, как говорил Бернар Шартрский, кажется, мы хоть и стоим на плечах гигантов, но смотрим дальше) Так что ну какое самозванство
16:55:56 От  Anna Gerasimova : Сейчас нужна большая представленность в дискурсе и большая вовлеченность в деятельность. Как раньше можно было опубликовать книгу, вступить в Союз писателей ー и все, больше можно ничего не делать, даже книг не писать, ты валидирован. Теперь надо постоянно писать книги, нет никакой структуры, в которую ты можешь войти и ничего не делать
16:56:25 От  Anna Gerasimova : В академической структуре это пока не совсем так, но тоже можно устроиться в систему РАН и типа все
16:56:57 От  Anna Gerasimova : (тут есть оговорки, это грубое сравнение, конечно)
16:57:04 От  Андрей Денисов : А еще дача в Комарово!
16:57:25 От  Alena Nefedova : Лида, интересный сюжет столкновения программистов из разных миров! Думаю, там битвы идут серьезные)
16:57:49 От  Anna Gerasimova : Кстати, знаете, как старые комаровцы протестуют против тех, кто «просто покупает/снимает» там дачи? уууу
16:58:20 От  Андрей Денисов : Вот это реальные самозванцы!
16:59:53 От  Anya Shchetvina : К реплике Елены про плечи гигантов ー  всё же выход в зону неизвестно может быть иначе смыслово оформлен. Это могло бы быть чем-то авантюрным, трансгрессией героя-романтика
кажется, эта реплика приводит к ещё одной важной идее/интерпретации. что современная академия одновременно подстегивает ученых производить новое знание, при этом очень сильно пушит быть осторожными и не выходить за пределы различных правил, которые в рамках разных школ или соц групп могут ещё и плохо сочетаться.
и ты как бы пытаешься балансировать между производством знания и тем, чтобы не высунуться слишком далеко и не свалиться с карьерной лестницы (ужас, описала и сама вздрогнула от пессимистичной картинки)
17:00:00 От  Alina Kontareva : А нас-то, кто исследует предпринимательство и ни дня не работал в компании, как кроет самозванство!
17:00:07 От  Anna Gerasimova : Ох, Александр, если так судить ー кто куда поступил и с каким бэкграундом ー то мы все пойдем тихо курить в углу!

Андрей Тесля: Само понятие «синдрома самозванца» позволяет соединиться на почве условной общей боли преодолеть институциональный или поколенческий разрыв. Мне сразу вспоминается последний разговор, который был неделю назад на одной международной социальной школе, где «синдром самозванца» вызвал наибольшее оживление, братание всех от 75 до 20, вне зависимости от признанности. Все нашли, что сказать, у всех нашлась своя боль, которой можно поделиться. Это было лучше любой after-party, после разговора все разошлись, но уже сближенные “человечинкой”. 

Представляется, что самозванчество — это не столько про проблему, сколько про вызов и возможности. Мы предварительно с Полиной обсуждали вопрос: самозванчество перед лицом кого? С одной стороны, это история про самоощущение: Андрей только что говорил про неуверенность. С другой стороны, это история про институции. Самозванчество оказывается и историей про выделение, про создание других институциональных пространств. Об этом только что шла речь: от кого и каким образом получить признание? Сразу приходит на ум Аби Варбург — история о выделенности из любых пространств, непопадание никуда. В результате — это выстраивание своего собственного пространства. Самозванчество здесь — это либо история про встраивание в существующее и недостаточность, либо ресурс, возможность для построения программ. История про синдром самозванца ー соединительный момент, который говорит  том, что мы чувствуем себя проблемно, но в этом самоощущении все ок. Либо — что все не так с большими инстанциями. И мне кажется, что есть третья опция, восприятие не как проблемы, оправдания или позиции, которая тебя объясняет или описывает, а как возможность для третьего действия

Полина: Подхвачу сразу. Мне кажется, что в чате и в репликах мы достаточно много описали структурных условий. В дискуссии появляются самые неожиданные реплики, которые мы совсем не предполагали — можно симпозиум устроить по самозванству и обсуждать: как это можно изучать, какие языки описания подходят, а какие ー нет? где философия и психология друг друга уничтожают, а где, наоборот, они позволяют друг другу быть? в каких мы отношениях с капитализмом? с российской академией, при всей ее сложной структуре с разными дискурсами. У нас наберется материалов на добротную книгу, может быть даже, поскольку мы в конце каждого года публикуем/издаем зин, то здесь, я чувствую, у нас может быть отдельный зин про самозванчество. Или, если кто-то это захочет это внести это в поле легитимных дискуссий, то было бы интересно и научно походить вокруг. 

Но я предлагаю такой поворот темы, которым я бы хотела открыть дискуссию. Продолжая то, что сказал Андрей и коллеги до него, я думаю, что есть сложность признания. Но сложность не того рода, о котором Катя говорила, а сложность с признанием того, что синдром самозванца — не ошибка, не баг. Это некоторое свойство множества академических (и не только) полей с определенными академическими осложнениями, которые не только можно превратить в силу. С Аби Варбургом хороший пример, но для этого нужно сначала почувствовать, что ты можешь также, как он, а это часть проблемы синдрома самозванца: ты не можешь, так как это все классные люди, они где-то там, они уже написали свои книжки, уже состоялись, уже отучились, их уже каким-то образом признали. Мне кажется, что примеры сильных — это классно, я советую и предлагаю продолжить делиться примерами сильных стратегий, но можно и наоборот — делиться стратегиями формирования исключительности, которая ставит нас в ситуацию синдрома самозванца, и позволяет найти свое место (как Алина сказала в начале ー про изучение России). 

У меня есть еще один важный сюжет. Специфика научных академических миров в том, что у нас практически нет мест для демонстрации синдрома самозванства, хотя они формально существуют. Это чудовищно страшная штука. По идее, публикации и конференции существуют ровно для того, чтобы мы в них предавались экспликации наших синдромов самозванцев. Структура научной статьи! Сам Бог велел вписать туда в каждой точке: «Конечно же мы не уверены в актуальности своих сюжетов, но все-таки нам кажется, что они существуют, и вот почему…», «методов миллион, и мы просто не знаем, к чему прильнуть, но мы выбираем этот». Буквально в каждой части классической академической статьи есть зазор для того, чтобы показать свою неуверенность, но почему-то дальше затемнение, и мы читаем статьи, где все уже совершилось, закончилось, все уже уложили свои тезисы ровно до столбика. Как так? То же самое с экзаменами, эссе, с жанром конференций. Совсем смешно, когда он является исключительно выставкой достижений хозяйств. Я сейчас не против Европейского Университета говорю, у которого конференция так называется, а просто к тому, что люди приходят: «Мы молодцы. Мы сделали». Очень мало конференций, где легитимно можно прийти со словами: «Я сделал, сделал, сделал, а здесь не сделал, и хочу с вами поговорить об этом. Не потому что я самозванец и у меня психологическая боль, а потому что это наше общее профессиональное поле». 

Тут есть очень ясный способ: вернуть в академические миры то самозванство, которое в них заложено, потому что любое структурированное познание связано с тем, что ты в какой-то момент самозванец. Я предлагаю уже с помощью рук и устных реплик поделиться стратегиями. Андрей предлагает основывать научные области. Спасибо! Дальше можно университет открыть. Следующее, я предлагаю метод переизобретать на основе самозванчества. Поделитесь еще сюжетами не про боль, а про то, как  самозванство можно для себя интересно использовать. Как можно сделать его силой, сделать его частью того, с чем можно и стоит жить. Можно на личных примерах. Это, конечно, грозит высказываниями в духе: «Меня зовут Полина, я ー самозванец», но можно и не так.

Александр Кияткин: Здравствуйте, меня зовут Александр Кияткин, я здесь не супер-релевантный человек, потому что в академии меня практически нет. Я только недавно поступил в Шанинку на факультет «Фундаментальной социологии». Я здесь, не только чтобы понять, что такое самозванство в академии, но и чтобы понять, что такое академия вообще. У меня такого представления особо и нет. Я, естественно, чувствую не то, чтобы самозванство, но некоторую неловкость, потому что люди рядом со мной знают больше, при этом они младше меня. И потому что я пришел из совершенно другого бэкграунда ー предпринимательского. Я про синдром самозванства знаю очень хорошо, он меня накрывает регулярно. У меня небольшое агентство ー 20-30 человек, они думают, что у тебя есть ответы на все вопросы и решения каждый день. А у тебя этих ответов нет, и решений нет, и иногда тебе их даже искать не хочется. В этот момент ты чувствуешь себя самозванцем. 

Тут в чате про психологию говорили, я ходил к психологам с этим делом, пытался с этим справиться, и пришел к выводу, что синдром самозванца приходит волнами — периодически накатывает. Если он накатывает, то это что-то вроде защитной реакции организма, когда ты перегреваешься, «перестрессовываешься», это полезный рефлекс, как боль в организме, когда есть опасность. Я попробовал разные методы и понял, что единственный действенный метод — почувствовать себя овощем. Снять с себя повышенные обязательства. В чем причина синдрома самозванца? В завышенных ожиданиях, когда люди вокруг, а, главное, сам ты от себя ждешь того, что ты в данный момент сделать не можешь. Чтобы это «вылечить», нужно уровень ожиданий снизить, иногда радикально снизить. Самый эффективный метод, конечно, проще сказать, чем сделать, ー это решить, что ты позволяешь себе ничего сейчас не добиваться.  

В этот момент можно что-нибудь соврать людям вокруг, например, что ты занимаешься чем-то другим, поэтому этим ты сейчас заниматься не можешь, у тебя другое направление развития. Главное — опустить ожидания, прежде всего свои. Когда они опущены, снимается стресс, организм восстанавливается, ты плывешь по течению, а не летишь к достижениям. В чате говорили про иностранных коллег, которые в университетах расслабленнее живут. Не уверен, что везде они живут расслабленнее, но тем не менее с них можно брать пример. В какой-то момент ты поймешь, что ты плыл-плыл по течению, а потом снова полетел — у тебя появились силы, появился, простите, ресурс, и ты снова без всякого синдрома самозванца можешь это делать. Побыть овощем! Всем советую.

17:02:21 От  Alena Nefedova : Бинго! я ждала это слово ー ресурс 🙂
17:03:24 От  Александр Кияткин : Алена, рад, что вас порадовал) но про чакры я не сказал, заметьте!
17:03:35 От  Alena Nefedova : Но не к тому, что это лишнее слово тут, а как раз к тому, что в академии он очень нужен для защиты от внутренней и внешней критики. Мне не хватает такой поддержке в университете
17:05:14 От  Anya Shchetvina : В бакалавриате мы однажды сделали небольшой хэппенинг под названием «комфортный экзамен», попытавшись перформативно снять напряжение и стресс, и пришли на экзамен в пижамках, сидели при подготовке с подушками и пледами, пили чай и слушали вместе музыку. Никто не пострадал кроме наших внутрених норм и зажатостей. интересный опыт был https://www.facebook.com/kulturadelaetsanakolenke/posts/323541218429306
17:10:49 От  Alena Nefedova : Про пижамную вечеринку очень классно, но настолько редко для российского контекста…)
17:05:15 От  Lidia Yatluk : Моя любимая терапевтическая статья Альвессона и Спайсера про то, как исследователи смиряются с новым менеджериализмом в университете. Один из сюжетов ー это игровой подход к ситуации. Такая игрофикация ситуации через риторику и элементы игры в повседневной работе
17:05:17 От  Alena Nefedova : Типа каждый год ты должен выдать 100 кг статей и 200 курсов без права на передышку. Это просто бег бег бег и все(
17:06:21 От  Anna Gerasimova : Штука в том, что можно выдавать 100 кг. статей, курсов и пр. ー не очень хороших. Это можно
17:07:22 От  Alena Nefedova : Но тут уже включается этика, что не очень хороших непонятно зачем. В общем, про картофель и кабачок буду рада развить сюжет, пишите, как как с этим справляется))
17:07:31 От  Anna Gerasimova : И это тоже не плохо. невозможно всегда быть идеальным
17:07:59 От  Alena Nefedova : Возможно непонятно написала: не хочется писать не очень хорошее что-то, нет смысла
17:08:26 От  Anna Gerasimova : Да, я понимаю. Мне кажется, не очень хорошим статьям тоже можно придать смысл
17:08:47 От  Anna Gerasimova : Как, знаете, люди работают не только ради смысла и всего такого, но и тупо ради денег
17:08:08 От  Елена Кочухова : Я про свои метания никогда не думала как про «синдром самозванца», это не мой язык. Но когда на меня накатывало что-то, что можно так назвать, я начинала читать по теме. Много читать по теме своего текущего исследования.

Полина: Спасибо огромное, сразу ложусь на ковер — побыть овощем.

Андрей Козаредов: Добрый день! Я солидарен с Александром и хотел бы развить мысль. У меня было много волн синдрома самозванца, и в каких-то из этих итераций я пребываю сейчас, но я решил для себя (долго боролся) — если такая ситуация возникает, то это шанс кардинально пересмотреть жизнь, способ ответить на вопрос «все ли в жизни в порядке?» Это защитный сигнал, что что-то не так. Я в этом с Александром согласен. Возможно, есть вещи, которые почему-то незаметны, и это повод сделать серьезный check-up целей, ощущений. И, возможно, решение может появиться, например, стать овощем.

17:04:09 От Anna Gerasimova : Быть иногда картошечкой ー это хорошо!
17:04:21 От Alena Nefedova : У нас в университете нет права на картошечку
17:05:08 От Anya Shchetvina : Может тогда можно создавать место для того, чтобы быть картошечкой?
17:05:12 От Anna Gerasimova : Мне повезло, я могла картошить на первом-втором году
17:05:29 От Polina Kolozaridi : Всем ковра для того, чтобы побыть картошечкой
17:05:48 От Александр Кияткин : Я лично предпочитаю думать, что я кабачок 17:11:03 От Anna Gerasimova : Про картошку https://pbs. twimg.com/media/D_WEA_UXoAAmJWj.jpg

17:11:57 От  Anna Gerasimova : То есть можно сказать себе: am potat ー и сосредоточиться на изучении тебе неизвестного
17:14:19 От  Alena Nefedova : Анна, классно, am potat ー звучит как девиз, можно футболку сделать 🙂

Тогда вы лучше поймете цели, чего вы действительно хотите. Или поймете, чего вам в принципе не хочется. Синдром самозванца может стать причиной, чтобы вы изменили свою жизнь к лучшему. 

Полина: Вау! Я побыла овощем. Полежала на ковре. Действительно, работает. Спасибо, Александр! Здесь интересно, что, если рассматривать синдром самозванца не просто как синдром с собой, то можно подумать, что что-то не так в академии или дисциплине. Это будто две разные стороны. Здесь я вижу сюжет про поддержку, то, что Алена пишет в чате: не хватает поддержки. Может, у кого-то сразу есть сюжеты о том, как была организована поддержка? Это очень welcome! А то у нас пока сюжет о том, как обнаружить, что делать с собой, но, может, есть идеи, как делать с другими тоже.  

Дарья Скибо: Меня зовут Даша, я социолог, я всегда была самозванцем, мне кажется. Поворот, который мы совершаем — более интересный, потому что хочется говорить не про себя и как мы все страдали. Я уверена, что мы все страдали каким-нибудь образом этим синдромом. Полина права, надо говорить о том, что мы с этим можем сделать интересного. Для меня чувство, когда я понимаю, что я самозванец — следствие старого перелома. Но не моего, а в системе. Что-то где-то сломалось когда-то, или что-то не совпадает с моими представлениями, или мои представления не совпадают с тем, что контекст мне говорит. Это сигнал, боль — как правильно сказал Александр ー надо обратить на нее внимание. Я заметила, что встречая людей, у которых нет этого чувства, которые супер в себе уверены и не рефлексируют про свое самозванчество — я стараюсь их избегать и избегать таких институтов, если честно. Все мои, даже самые талантливые коллеги, которых я бесконечно уважаю, которые много публикуются, делают что-то полезное или очень много рассказывают публично — все в той или иной степени этим синдромом «заражены». И почему-то  среди моих талантливых коллег нет никого, кто бы этим не страдал. Я стараюсь держаться подальше от тех, кто говорит: «Я не самозванец, я никогда в жизни этого не чувствовал», — мне кажется, что это очень странно, что что-то не в порядке. Я очень подозрительна в этом смысле. Мне кажется, что сомнение в себе — это основа. Если я не сомневаюсь вообще в том, что я делаю, и мне никогда не кажется, что я маленький, неуверенный и неправильный, то я либо вообще ничего не делаю, либо я делаю какую-то ерунду. 

Вторая мысль, которая у меня возникла про синдром самозванца — это история о бесконечном вопросе. Академия такая специфичная или это есть везде? Мне кажется, что это есть везде, потому что каждая из систем, в которых мы существуем, нам предлагает набор установок, ценностей, каких-то правил, по которым она работает. Мы эти вещи набираем вовнутрь себя и потом из них живем. Поэтому реплика о том, что, с одной стороны синдром самозванца — это чувство (я себя чувствую не в своей тарелке), а с другой стороны, синдром самозванца — это реакция на принятые внутрь себя ценности и ожидания. Соответствую ли я всему этому барахлу, которое я набираю в разных институтах, в разных контекстах, в разных национальных академиях. Способ разбираться с этим синдромом — это постоянно думать о том, что это за барахло и что это за контексты, которые я внутрь себя принимаю. Почему мне кажется, что хороший ученый — это тот, у которого 191 книга? Может, хороший ученый — это тот, у которого вообще нет ни одной книги. Почему хороший специалист — это тот, у кого есть PHd степень? Может, есть люди, которые невероятно талантливы и круты, но у них вообще нет никаких степеней. На основании каких ориентиров я принимаю решение о том, что мои коллеги не самозванцы, а я — самозванец? 

Полина: Спасибо за совет про ревизию барахла, из которого состоят наши представления о том, что такое: быть в академии и вокруг нее. Если нас спросят в библиотеке Шанинки, чем мы занимаемся? Ревизией барахла, которое люди принимают в себя, чтобы считать, что это и есть академия. Или, наоборот, — клевых вещей. Или вообще не нужно проводить это противопоставление… Консенсуса-то нет, как мы видим по чату!

Евгения Вежлян: Мы, кажется, теряем предмет, переходя на смежные материи. Я хочу уточнить, что синдром самозванца — это не когда ты сомневаешься в том, что ты делаешь: «У меня есть гипотеза, и я не очень уверена, что она продуктивна. У меня по этому поводу есть такие-то наблюдения, аргументы…», — в этом смысле я поддерживаю реплику про осторожность, но это осторожность к людям, которые знают истину. Я с большим напряжением отношусь к людям, которые внутри академии приходят и говорят: «Мы знаем, что это так. Нам не нужны никакие аргументы», — они обесценивают науку как деятельность. Это не про синдром самозванца. Синдром самозванца — это другое. Когда я спрашиваю себя: «У меня есть гипотеза, я в ней сомневаюсь. А кто я такая вообще, чтобы у меня по этому поводу была гипотеза?» ー это синдром самозванца. Здесь есть некоторая разница в определениях. Есть: «кто я такая вообще?» (приходишь на конференцию, начинаешь читать доклад и думаешь, почему ты здесь? Почему ты на этой конференции, почему ты читаешь доклад на эту тему?) ー это синдром самозванца. Но это публичная история. Но на самом деле, это не так страшно. Это как цензура. Институционализированная цензура не так страшна как внутренняя. Соответственно, синдром самозванца страшен, когда ты начинаешь писать статью, и тебя никто не видит. Ты думаешь: «А кто я такая, чтобы эту статью писать? Ведь сейчас придут тот-то, тот-то, тот-то и тот-то, и меня разоблачат, скажут, кто я такая, чтобы писать на эту тему и вообще заниматься?…», ー поэтому я говорю о том, что не всегда «синдром самозванца» — это именно синдром. Часто, это — социальный конструкт. Социально сконструированная ситуация, в которой тебе плохо. Сообщество так себя ведет, что в итоге создается ситуация, когда вокруг никого нет, а тебе все равно плохо. И ты не можешь нормально функционировать, у тебя в голове сидит внутренний редактор, который тебе напоминает: «А кто ты такая?» ー это синдром самозванца. С этим можно работать психологически, но нужно что-то менять «в консерватории». Что нужно менять?

[Ой, сейчас, секунду, извините, мне надо погладить кота…
17:11:03 От  Lidia Yatluk : У кота нет синдрома самозванца)
Да, у кота нет синдрома самозванца. Он абсолютно равен себе.]

У нас очень много identity control. Стоило мне где-нибудь прийти и сказать впроброс: «Я как ученый» или «я как исследователь», — и на меня тут же набросились — нельзя так говорить о себе. Это люди старшего поколения: «Нельзя так говорить о себе», — на что я отвечаю: «Извините, а как мне говорить о себе? Я ー исследователь, потому что я исследую. Я — ученый, потому что у меня есть степень кандидатская». «Ну, степень ー это вообще не важно», — сказали они, — «нельзя прикрываться степенью». Я говорю: «Я не «прикрываюсь» степенью. Она у меня действительно есть», — после чего мне указали на мою самоуверенность. Я думаю, что в этой ситуации побывал каждый. Я уж не говорю о том, что если произнести «я поэт» или «я художник» — становится еще хуже. У художников и поэтов начинается такой control identity со стороны окружения, что мало не покажется. Это ужасно агрессивно, ужасно токсично. Это наработанные годами обыкновения: не дать человеку самоназваться, не дать сказать «я исследователь того-то» или «исследовательница того-то», «я ученый, у меня есть степень». Это все должно быть входным условием разговора, с тобой должны разговаривать как с тобой. Наше интеллектуальное сообщество, я говорю в основном о старшем поколении, это советский габитус. Они контролируют identity, они считают тебя присвоившим его без их разрешения. В этом проблема, это надо менять. Я не знаю, как это менять, но это надо делать. Сложно поменять это, выйдя с плакатом: «Разрешите мне называть себя поэтом/ученым/художником. Я так деньги зарабатываю», — но что-то с этим надо делать, действительно. Иначе у нас получается double bind. А потом мы тратим много денег на психологов, потому что у нас токсичное окружение.

17:11:56 От  Lizaveta Lysenka : Мне помогает сместить фокус с того, что меня не устраивает в академии и в своем месте в академии на то, почему я в академии. Ну да, я делаю все неправильно, ну не знаю ничего, все меня поругают, если узнают, что я делаю, но это достойная цена за то, что мне нравится быть  с людьми в академии, читать эти тексты, следить за дискуссиями и иногда что-то понимать.
17:12:28 От  Елена Кочухова : Евгения,спасибо. Очень наглядное объяснение про нормальные сомнения vs синдром !
17:13:16 От  Alena Nefedova : Елизавета, спасибо) На самом деле у меня похожая установка и то, что помогает оставаться пока что тут
17:11:34 От  Andrei Teslia : Андрей — так кто социолог супротив философа?!)
17:13:27 От  Андрей Денисов : Философ супротив социолога ー это родственник из отдаленного города в лесу, который хочет получить ответ как устроиться работать в небоскреб
17:14:33 От  Anna Gerasimova : Вот, Евгения как раз говорит о старых версус новых способах валидации и самопрезентации
17:14:53 От  Andrei Teslia : Но всегда есть выход ー ресентимент!
17:15:39 От  Lizaveta Lysenka : Gatekeeping
17:15:40 От  Alena Nefedova : Cейчас со степенью, увы, сложно, перестало быть значимым маркером по сути
17:16:00 От  Andrei Teslia : Подумал ー слушая Евгению —
— что здесь ー от того, что она говорит — как раз спасают дисциплинарные рамки. То есть синдром того типа, о котором она ー когда проблемы/вопросы/сюжеты ー не укладываются в них и «нельзя объять необъятное»
17:17:00 От  Andrei Teslia : Хармс (с)
17:16:20 От  Daria Litvina : Согласна с Евгенией. Спасибо за тонкое разграничение!

Полина: Спасибо! Я по ходу вашей реплики поняла, что существует синдром самозванца здорового человека. 

17:16:16 От  Даша Скибо : Синдром самозванца здорового человека — о, это прямо круто!

Это когда вокруг тебя есть рамки, которые говорят: «Вот тут что-то существует, а тут ー не до конца». Еще тут интересный вопрос, буду рада, если на эту тему кто-то захочет высказаться. Мы ушли в любопытную сторону, в которой самозванцы — это мы все. Я/Мы самозванцы — пора делать футболки, лежать на ковре, страдать, и все это. При этом, в реплике Андрея Денисова я почувствовала потенциал для другого хода: а ведь есть смысл называть самозванцами других. И мы это делаем. Возможно, кто-то хочет жить в мире, где совсем нет самозванцев — внутри академии. Welcome! Расскажите, пожалуйста, как вы этого хотите. Каждый выходит и говорит: «Я — поэт!», «И я — поэт!», «Все мы — поэты!». Женя, я сейчас чуть-чуть иронизирую над вашей репликой и беру специально тему поэтов, потому что вы подкинули ее. Тут безопасно сказать: «Я исследовательница и все мы исследовательницы! Ура!», мы обнимаемся. Нет никаких самозванцев, нет никаких структур, нет никаких ситуаций, когда нам нужно сказать: «А ты ー нет». Пускай цветут сто цветов, человек говорит (я по своим любимым темам пойду), что «интернет ー это виртуальная реальность, которая убивает наших детей» ー «Прекрасно, дружок! Ты молодец!». 

Нет, мне кажется, в таком мире — сложно. Не то, что хочется/не хочется, но сложно. Поэтому, может быть кто-нибудь из вас вспомнит казусы, которые показывают полезную жизнь с синдромом самозванца, где вы обличали самозванок или самозванцев. Возможно, этот ход слишком шокирующий, не буду настаивать.

17:17:17 От  Anna Gerasimova : Кстати, с художниками вот как-то примерно так, как говорит Полина
17:17:18 От  Даша Скибо : Полина, об этом была смешная шутка на фб. пост публичный, так что копирую сюда:
«мне очень стыдно, но похоже, что меня беспокоит не синдром самозванца, а сами самозванцы, которые вызывают у меня синдром самозванца, несмотря на то, что сами они самозванцы, что само по себе является симптомом, который нельзя путать с синдромом»
17:17:47 От  Anya Shchetvina : О, это у Анны Ганжи, отличный пост!
17:17:35 От  Елена Кочухова : Дааа. Флешмоб в фейсбуке с хэштегом! Только «старая гвардия» не прочитает и тем более будет считать самозванцами 
17:17:41 От  Anna Gerasimova : Ты делаешь художественное высказывание ー ты художник, все норм
17:17:54 От  Даша Скибо : Ага, ага!
17:19:54 От  Даша Скибо : Полина, про разоблачение самозванцев: мне кажется, это другая история и тоже очень сложная, потому что она про репутацию и то, как она в академии работает. Тут можно начинать еще семинар)

Алексей Зыгмонт: Спасибо! У меня очень много тезисов по поводу, что здесь обсуждалось, но, поскольку память человеческая коротка, я скажу пару слов только по самому последнему и позитивному значению “синдрома самозванца”.  

Мне кажется, это вещь довольно узкая. Преобладающее настроение в академии ー это депрессия и тяга к самоубийству. Нормальный ученый, если он много работает и в России прыгает выше собственной головы (или пытается), то постоянно находится в состоянии «я так больше не могу, убейте меня», или что-то в этом роде. Синдром самозванца посещает его только изредка. Это очень частное психологическое состояние в рамках общего фрейма.

Что касается позитивного значения этого синдрома, то я присоединюсь к тому, что он может иметь позитивное значение в качестве нормальной, с одной стороны — институциональной, с другой стороны — психологической реакции при вхождении в новую область при, например, миграции. У меня в этом смысле достаточно много опыта. Я несколько раз менял институциональное окружение, но всегда занимался тем, что никому не нравилось, поэтому в меня всегда стреляли обоймой из разных дисциплин, к которым я якобы отношусь, в то время, как я работал на пересечении. Философы меня посылали с тем, что я религиовед (им это не нравилось), потом они говорили, что я социолог, литературовед, культуролог, антрополог и пр. Им все это ужасно не нравилось. От религиоведов я получал письма: «Господи, какая жалость, что вы занялись социологией»

17:20:21 От  Anna Gerasimova : I feel your pain bro!
17:21:29 От  Даша Скибо : Еще пришло на ум (пока не забылось): когда мы сами себя считаем самозванцами, это как бы ок. Это как бы часть рефлексии, самокритики и так далее. К этому процессу можно относиться по-разному, но в целом, есть полезные эффекты от того, чтобы чувствовать себя самозванцем/кой. А вот если кто-то начинает в нас (мне) сомневаться и подозревать в самозванстве, это как-то другое.
17:21:54 От  Daria Litvina : Согласна с Дашей ー мне тоже кажется, что «синдром самозванца» и обличение некомпетентности ー это разные вещи.
17:22:46 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : Да, мне тоже кажется.

Это касается как дисциплин, так и тем. Я сейчас немного  занимаюсь темой Французской революции: я не историк и не занимаюсь всю жизнь Французской революцией (а люди в принципе занимаются иногда всю жизнь Французской революцией. И довольно часто. И особенно часто это делают французы, но иногда это делают русские, наши с вами сограждане). При вхождении в эту тему у меня, естественно, был синдром самозванца, потому что я никогда этой темой не занимался, и вдруг возомнил, что могу читать источники на французском, книжки, как-то все это пересказывать, описывать во вполне конкретном ключе. В данном смысле синдром — абсолютно нормальный защитный механизм от того, чтобы не молоть чушь с уверенным видом и не выдавать бред. Если вы пойдете в Институт философии РАН, то увидите там людей, которым бы стоило иметь синдром самозванца, потому что они всю жизнь писали про особенности национальных характеров. Их ничем не сдерживаемая мысль дошла до нацистской евгеники: надо спасать генофонд нации, скрещивая между собой умных людей. В буквальном смысле. А если бы они имели синдром самозванца, они бы это не стали говорить. У этого есть негативные исходы:
1. Ты опубликуешь чушь. 
2. Ты опубликуешь что-то, имеющее условный смысл (интересный ракурс, свое мнение), а это все заклюют и скажут, что это полный отстой, и ты на это не имел права.

17:24:50 От  Lizaveta Lysenka : Мне кажется, что это похоже на следствие отсутствия ясных критериев и общем релятивизме любых оценок (но я не знаю, где такого нет): ведь обличение некомпетентности редко бывает очевидным и однозначным, как и положительная оценка
17:25:08 От  Олег Апполонов : СС не в воздухе. Он на полюсе конкретного индивида ощущается. Можно его и оценить от полезно до вредно.  Идентичность человека в социальном и культурно-историческом контексте, которая выражается на дистанции от его текущих переживаний  и до результатов практической деятельности. Пытаться разбираться в этом вопросе, исходя не из индивидуальной и социальной психологии, это ходить по верхам или вокруг да около.

В этом смысле, спасение — абсолютно не психологическое. Во-первых, твое внутреннее состояние никому не интересно. Во-вторых, оно не представляет никакой ценности, поскольку, в академии люди делают продукт. То, как ты сидишь и ешь бутерброды — никого не интересует. Интересна статья, которая вышла по теме, да и то — какой вклад она вносит в знание.

Нужна мощная инъекция любви и дружбы. Я со своей разработкой (большим текстом по Французской революции) обратился к специалисту и был уверен, что он меня пошлет. Но он меня изначально не послал, а потом очень дружески, профессионально это все прокомментировал. Я в итоге оказался не очень компетентен в теме, навалял огромное количество ошибок, но опыт дружеской вежливой критики оказался важным (и тем важнее, что редким). В англоязычной академии есть мем про второго ревьюера, который громит вашу статью. Есть major revisions, которые говорят, что «это могла бы быть хорошая статья, если бы это была другая статья», — это буквальная цитата из рецензии peer reviewer. В конечном счете, причина или негативный исход — это та самая негативная обстановка в академии, депрессия, невозможность, неспособность и нежелание дружески, вежливо что-либо комментировать. Конечно, тут очень много придурков, которые пишут про генетическое скрещивание людей, особенно среди философов. Но, тем не менее, это бы очень помогло.  

Что касается обвинения других в том, что они самозванцы, мне кажется, больше подходят слова «придурок» и «лжеученый». Еще можно просто спорить по существу вопроса, не говоря о том, кто кем является. Или просто критиковать, потому что даже если человек лжеученый, к нему можно относится с христианской любовью. 

И самое последнее. В одной из статей, которые скидывала Полина, была переписка о том, что такое синдром самозванца — это неспособность интернализировать академический успех. Академический успех как бы есть, но как бы он не признается в качестве заслуги, в качестве ценности. 

17:28:06 От  Andrei Kozaredov : По поводу различных национальных академий ー есть прекрасный недавний сериал chair/кафедра на нетфликсе про English Department в Америке, очень много пересечений
17:28:26 От  Алексей Зыгмонт : Говорят сериал очень скучный, это не так?
17:28:28 От  Anna Gerasimova : Я боюсь этот сериал смотреть, как не боюсь смотреть ужастики))
17:28:47 От  Лиза  Канатова : Сериал довольно зажигательный!
17:28:51 От  Andrei Kozaredov : Нет, он очень короткий, серий 7 по 20 минут. Там главную роль играет Сандра О из “Анатомии страсти” и “Убивая Еву”
17:29:00 От  Andrei Kozaredov : И классный, да

Проблема у нас (интересно послушать, что у них, где “настоящая наука”), во-первых, в том, что нет никаких критериев академического успеха. Во-вторых, депрессия у всех — включая профессоров, которые мечтают перестать преподавать и уйти в науку с головой. При этом отказываются пить таблетки, хотя им студенты годами рекомендуют это начать делать. Даже академическая привязка не воспринимается как ценность или воспринимается как временная ценность, и тебя все равно выгонят. В-третьих, когда ты публикуешь переводы книг, свои статьи и книги — это тоже не воспринимается как ценность, потому что ты 1) выжат как лимон; 2) всем пофиг; 3) твои статьи все равно никто не будет обсуждать, а ты можешь пойти и убить себя. 

Отсутствие критериев академического успеха с одной стороны — важно, а с другой — обесцениваются не только авторитет, институции, поколения (старое поколение марксистов и пр. ). Обесценивается в принципе академическая работа, ее результат. Непонятно: что такое результат? что это значит? кому это нужно? Спасение такое: если бы все больше обнимались и целовались, то, конечно, этого бы не было. Но это нужно делать институционально, а не в барах. Потому что в бары приглашают  избранных, а нам нужно, чтобы любви просто было больше. На этом все, спасибо большое!

17:26:38 От  Alena Nefedova : Очень позитивно и жизнеутверждающе, Алексей! спасибо) особенно про основное суицидальное настроение в академии и нехватки любви и дружбы зашло, очень жизненно.
17:26:54 От  алина : Алексей
17:26:56 От  Anna Gerasimova : Заходит рота самозванцев в бар…
17:27:06 От  Anya Shchetvina : И таблетки, всем нужны таблетки за счет университета
17:27:07 От  Andrei Kozaredov : Алексей я вас обнимаю
17:27:22 От  Евгения Воробьева (Вежлян) : ДА, все же жаль, что мы в зуме: после такого разговора хочется совместно выпить пива в пабе «Республика»:))))))
17:27:50 От  Алексей Зыгмонт : Ура

Полина: Спасибо! Это лучшее объяснение того, почему мы семинар делаем при библиотеке, а не в баре, как положено было бы. Потому что в институции надо это делать! На семинаре по академическому письму бывают такие вещи, и это в мире, где еще нет ритуалов инъекций любви ー нужно ходить на семинары! 

Андрей Денисов: Я хотел сказать завершающую реплику о том, что самозванец обладает важнейшей функцией провокации. Есть люди, вроде меня, которые сами по себе консервативные, предпочитают все делать потихоньку, и в итоге останавливаются на чтении литературы начала XX века, потому что они не прочитали все, что было до этого, а все комментарии к этому идут: «А как же? Надо постепенно ко всему чинно прийти», — и тут приходит самозванец на семинар и кричит: «Лоран де Суттер понял все, что только можно, в этой жизни! Наркокапитализм — это лучшая философия!» — и ты думаешь — «ну, дурак…», — а потом вечером дома моешь посуду: «черт, а может в этом что-то есть…» — берешь, открываешь, начинаешь — «слушай, надо было читать». Я сам так преодолеваю собственный страх по отношению к тому, что «надо постепенно все понять, встать, и на рассвете уже понимать, в чем свершилась история» Это мне очень помогает, и помогает самозванцу, которого я журю в курилке, относится с большой нежностью.   
  
17:29:08 От  Даша Скибо : Больше нежности (нашим внутренним самозванцам) — это прямо да!

Полина: Спасибо! Мне очень нравится погружение вашим рассказом в рутину дня, где ходишь на семинар, моешь посуду, утром на рассвете встаешь и выходишь к миру с новыми знаниями, отличными от той чинности, которая была предположена. Мне кажется, что тут кроется хороший сюжет про разные рутины, которые в условиях онлайн-образования можно обыграть: семинары с мытьем посуды, когда ты медленно додумываешь, пространство разноображивает разговор. Мы сидим все за столами — куда тут из чинности выйти? Но я сейчас лягу на ковер и передам Паше слово.

Павел Чернышев: Спасибо! Я здесь выступлю как самозванец, потому что я студент-социолог, бакалавр 4 курса. У меня чуть другая тематика ー студенческая. Это к тому, что бороться с самозванчеством можно через «техники себя», а можно через институциональные изменения. Пока единственное изменение, которое предлагалось — это бóльшая прозрачность и больше любви, но я заметил, будучи студентом, что, когда учишься танцам или какому-то ремеслу, то первое, о чем говорят — это постура, позиция. Бэкграунд, техники, которые всегда исполняются, и на которые наслаиваются конкретные па. Мне кажется, что в академии тоже есть такие бэкграундные техники, которые после освоения уже не замечаешь. Однако, так как люди, которые уже это умеют, не замечают, что они это умеют — это не преподается. Если это и появляется, в дискурсе, направленном на студентов, то только в щелях и зазорах. С точки зрения и публикаций, и (вещь, которой я сейчас занимаюсь) через этнометодологию студенческих чтений, оказывается, что чтение — не то, чем кажется, абсолютно. Бог знает, чем оно кажется, и чем является. В случае с чтением, у нас есть академик как тот, кто читает. Но что такое «читает» — не ясно. Как Голливуд устанавливает нереалистичные стандарты красоты, так и здесь такое происходит. Нереалистичные или непроговоренные стандарты. Это как в шутке: забег на длинные дистанции для рыб в аквариуме — их не вынули из аквариума, чтобы они могли бежать. Есть проблема в том, что самозванчество хоть и имеет положительные реформаторские потенции, но это отсекает много людей, которые оказываются неспособны преодолеть базовое самозванчество.

17:31:59 От  Даша Скибо : Паша, спасибо за сравнение с Голливудом, мне оно тоже приходило в голову (и в одной из статей об этом тоже было — образ «proper academic» нереален и недостижим)
17:33:34 От  Andrei Teslia : Академия навязывает нам нереалистичные стандарты научной квалификации ー как порнография ー нереалистичные представления о сексе)
17:33:52 От  Andrei Kozaredov : И как Инстаграм
17:33:58 От  Andrei Kozaredov : О теле и лайфстайле

Полина: Спасибо, это очень важно! Спасибо за упоминание темы с чтением, потому что мы же не только с contemporary академией оказываемся, а вспоминаем тех, кто за нами, в прошлом, кто формирует исторически эту самую академию.

Здесь как будто очень важно не упускать тему с обменом опытом, который часто проскальзывает. Я сразу вспоминаю реалити-шоу про моделей: она открывает холодильник, а у нее там арбуз-арбуз-арбуз, и больше ничего. Возможно, если понять, как устроена «кухня» людей, которые оказываются gate-keeper (гейткиперами — теми, кто охраняет вход в некоторое поле) самозванчества — это было бы интересно. Но мы пытаемся это сделать потихоньку на семинаре, а пока передаю слово Кате.

Екатерина Гришаева: У меня реплика в дополнение к тому, что сказал Алексей, и, отчасти, к тому, что сказал Павел. Хочется, как стратегию преодоления самозванчества в негативном смысле, найти нормальную нетоксичную институцию, и представить себе то, как все друг друга любят — идеал хиппи. Но как это будет работать в обычной повседневной жизни? Хочется думать, что было бы классно, если бы была менее токсичная академия, чем та, с которой я была связана несколько лет назад. Что могло бы ее сделать более наполненной любовью? Наверное, включенность в общий контекст. То, что российская академия сама непонятно, как себя ощущает — накладывает отпечаток. У людей возникает ощущение, что авторитет западной академии подрывает наш авторитет. Хотелось бы большей включенности и открытости. Хотелось бы институционализации любви: этика критики, что можно говорить, что лучше переформулировать. Возвращаясь к тому, что сказал Павел, если у нас есть более-менее нетоксичный институт, который работает, производит хорошее, адекватное знание, то в принципе классно, что в нем будут появляться самозванцы, которые будут отталкиваться от него, критиковать его. В той академии России, которую я вижу — бардак. Когда самозванчество возникает при определенной токсичности некоторых институций, то не совсем понятно — куда оно приведет. Чтобы разрушать традицию, надо, чтобы она была. 

17:35:33 От  Даша Скибо : Институционализация любви в академии — тоже очень
17:37:59 От  Alena Nefedova : Департамент обнимашек после второго реджекта

Полина: Вау! То есть российская академия чувствует себя самозванкой в большой академии, перед которой некому сказать ей: «Привет!» ー и открыть ей институт любви? Мне кажется, это прекрасное движение к тому, чтобы почувствовать здесь боль и как институциональную, и как личную.

Екатерина: Мне не хотелось бы говорить, что любовь идет с западной академии, а там все хорошо. Там этого нет. Я про фрагментарность комплекса неполноценности. Он как циклон. Атмосферный фронт рассеян: где-то есть, где-то нет, но он добавляет токсичности и определенной агрессивности людям. 

Полина: Здесь, конечно, я переживаю, что, если все будут бросать токсичных, то мы все разбежимся. Но это больше к реплике Алексея. Интересно, как институционализировать любовь и объятия в ситуациях, где мы думаем про этику.

17:38:22 От  Anna Gerasimova : Я бы предпочла, наверное, чтобы меня не обнимали))
17:39:16 От  Daria Litvina : Не надо институционализированной любви!
17:39:40 От  Anna Gerasimova : Просто работайте со мной с уважением))
17:39:41 От  Daria Litvina : Простой эмоциональной работы и институциональной заботы будет достаточно
17:39:52 От  Даша Скибо : Еще мысль: мне кажется, чувства, связанные с синдромом самозванца/ки возникают не столь от критики, сколько откуда-то еще (?). Критика может разные чувства вызывать — возмущение, гнев, радость и восторг, стимулирующие работу мозга и так далее.
17:40:03 От  Anna Gerasimova : Так это смотря какая критика
17:40:22 От  Даша Скибо : Даша, вот правда про эмоциональную работу / заботу
17:40:58 От  Anya Shchetvina : Кстати, кажется ни разу еще не затронули важную простую тему про отношение к людям в академии (друг к другу) как к функциям
17:41:20 От  Daria Litvina : Любовь должна быть по любви, иначе будет сплошная трансмутация чувств, институт любимчиков и ничего хорошего)
17:41:23 От  Alena Nefedova : А, вот про отношение как к людям, а не к функциям ー это очень важно
17:41:45 От  Alena Nefedova : Про то, что в науке ничего, кроме личного, если перефразировать
17:41:54 От  Alena Nefedova : А все притворяются, что все ровно наоборот

Давайте будем подводить итоги.  

Андрей Козаредов: У меня появилось много мыслей. В первую очередь, мне кажется важным говорить про ту нарративную сущность, которую мы сегодня обсуждаем и называем «синдромом самозванца», не только в сложных терминах. Есть особенность, что люди в академии очень умные, как правило. Ну или хотя бы начитанные. Людям в академии очень легко придумывать сложно устроенные и красиво выглядящие объяснительные модели для того, чтобы не видеть того, что тебе плохо. Поэтому для меня стало катарсисом то, что Алексей сказал напрямую, не используя сложного языка, который тоже нужен. Но opposite этому тоже нужен. 

Во-вторых, касательно того, как это может работать институционально ー я согласен про обнимашки и все остальное, но мне тут близок тот пример, который дала Евгения, про identity blocker-а, который у тебя в голове сидит. Сейчас я оказался в ситуации, когда меня обнимают, любят и гладят, но identity blocker-a я выключить уже не могу. Он где-то раньше появился, это очень тяжело и вызывает диссонанс. Как это может работать институционально? Мне кажется, здесь очень большая проблема с тем, что академия понимается как место сакральное, в котором не работают законы, которые работают в других рамках. Если мы возьмем академию как корпорацию, как коллектив, то во многих больших организациях есть специальные люди, которые отвечают за корпоративную культуру и этику. Они следят за тем, как общаются сотрудники: токсично или нетоксично, выстраивают это. В академии я такого особенно не видел. Я часто слышу, что, когда в академии говоришь про это, тебе отвечают: «Ну, это же другое. Это же не просто какая-то компания. Тут это так просто работать не может». И, возможно, чтобы чуть-чуть снять сакральную иерархию, можно чуть-чуть ее «расколдовать» и попробовать использовать бытовые повседневные практики того, как благодарить, как говорить «спасибо», говорить, что вы кого-то цените. Это может быть автоматично, но все равно терапевтично.

Полина: Спасибо, мне нравится идея про «расколдовывание», это может быть перезаколдовывание, потому что мы как будто алхимически смешиваем разные языки на семинаре. Будем потихоньку завершать. Андрей, какие у тебя есть финальные соображения?

Андрей Тесля: Во-первых, я хотел бы вернуться и подчеркнуть, что одна из тем, которая здесь кажется важной и значимой, как выводящая из пределов психологического языка (хотя и через проекцию) ー это тема про институции, как переживающие собственное самозванчество. Институции, которые нуждаются в признании, потому что это обычный наш ракурс разговора. Ракурс, где мы желаем и находим/не находим признание от тех или иных институций. Но здесь институции в свою очередь оказывается в этом сложном порядке. Во-вторых, двойственность самозванцев и то, о чем говорил Андрей Денисов и потом Полина — борьба с самозванцами. Один из ключевых (если говорить цинично) способов избавиться от самозванства — это начать бороться с самозванцами, сбиться в стаю. Как получить любовь и заботу? Как получить признание? Объединиться во вражде, объединиться в непризнании, что и дарует нам опознания друг друга.

Полина: И как завершать после такого?

17:43:01 От  Anya Shchetvina : Охота на самозванцев! берем вилы и факелы и погнали
17:43:16 От  Andrei Teslia : Именно! салем-салем-салем
17:43:43 От  Daria Litvina : Бороться с некомпетентностью возможно с помощью конкретных процедур, но вилами зачем?(
17:43:56 От  Anna Gerasimova : Вилы ー это процедура)))))

И тут мы объединимся во вражде к токсичным институциям, видимо… Очень страшно! 
Я подведу небольшой итог и расскажу, что будет дальше. Я очень признательна вам всем за этот разговор, чат, беседу, сложность. Рада, что мы начали с синдрома самозванца. Сегодня у нас получилось: «Скопом набрасываемся на академического субъекта, потому что он, скорее всего, самозванец!».

17:44:43 От  женя (она) : Для меня синдром самозван_ки работает как означающее того, как устроена академическая структура, как в ней воспроизводится система иерархий, власть, сексизм, эпистемологическое неравенство и т.д. И еще я думаю, что важно смотреть на самозванчество через гендерную оптику: подозреваю, что в зависимости от гендера эта штука проявляется по ー разному
17:44:58 От  Alena Nefedova : Про гендер точно не успели не обсудить
17:45:03 От  Alena Nefedova : А это точно важно, да
17:45:31 От  Daria Litvina : И тему «академических поколений» тоже важно развить
17:46:34 От  Даша Скибо : Помимо гендера и поколений, можно обсудить всю остальную интерсекциональность (быть не очень своим и самозванцем в немецкой академии очень легко)
17:46:48 От  Daria Litvina : Как будто мы на стыке старой и новой академии с их разными способами валидации. Непонятно, на что ориентироваться, когда видишь разные шкалы для оценивания людей в академии
17:47:34 От  женя (она) : И еще я думаю, что именно из этой позиции уязвимости / непривилегированности можно предлагать новые способы существования, мышления, практики, потому что для тех, кто уже имеет доступ к речи, многое не является проблемой.
17:47:37 От  Daria Litvina : То есть лучше книжку писать? статьи? нравиться профессору? получать степень? всё вместе? ничего из перечисленного?
17:48:09 От  Anna Gerasimova : В русакадемии ー нравиться профессору
17:48:26 От  Daria Litvina : А в неолиберальном мире ー писать и выступать)
17:48:45 От  Anna Gerasimova : Степень не нужна, ура!
17:48:46 От  женя (она) : А что касается практик, то можно делать не конференции, а антиконференции, например, на которых можно делиться НЕсделанными исследованиями

Мы будем еще многое обсуждать, вы можете присоединиться к нашему чату в телеграме: https://t. me/joinchat/wFvDWImcpRE1ZDBi 

У нас сейчас формальное завершение, потому что мы будем продолжать, будем делать тексты, будем друг другу полезными, у нас будут результаты, потому что мы — не самозванцы.

Пара слов про содержательный финал. Когда мы обсуждали этот семинар: думали, готовились, — то я задалась вопросом о том, появится ли какая-то возможность поговорить про изменения (или про сохранения, устойчивости), которых мы ждем от институции? Например, то, что надо сделать процедуру признания, обряда инициации. Или разговоры про переходы от студенчества к статусу, или между дисциплинами. Как это делать более оформлено? Или, наоборот, более плавающе? Но на удивление, мы об этом почти не говорили. Я сначала загрустила и подумала: «Странно, как же выпускать сборник «Как бороться с синдромом самозванца» тогда?» — а тут до меня дошло, что , возможно, языком институций, больших слов и ясных порядков тут мало что можно сделать, потому что он в конечном счете приводит нас к тому, что с синдромом самозванца нужно научиться жить, используя его во благо себя и близких. А вот важно — это слова про любовь и возможности признания за мытьем посуды. Важно сохранять или обустраивать пространства, укреплять, где можно совсем без этого. Без институциональных решений, признаний. И охранять туда вход также, как в академию. Типа здесь мы точно не делаем, то, что делают институции. Таких способов говорить вокруг академии маловато. Регламенты и прочие условия задают необходимость действовать результативно: выпускать отчеты обо всем. Возможно, в разделении зон, где мы можем с чем-то работать, действовать (и про это были идеи) — это очень классно и важно. Но как будто важен и воздух, в котором мы можем сохранять некоторую гибкость. Или развивать ее. Хорошо ее сохранять, когда она есть, а если ее нет, то нужно не на шпагат садиться, а начинать с мелких упражнений. 
Еще раз огромное всем спасибо! 

Расшифровка: Наташа Винокурова
Редактура: Ната Якобашвили

Респираторы АЛИНА

Респираторы АЛИНА

zakaz@rkszpe. ru

Подобрать респиратор

Область применения:

Любая

Промышленность

Медицина

ГО и ЧС

Вид защиты:

Противоаэрозольный

Противогазоаэрозольный

Дополнительная защита от:

Основные газы

Кислые газы

Неорганические газы

Органические газы и пары от нагрева металлов

Сварочные аэрозоли, озон

Пары ртути

Вирусы и бактерии

Аллергены

Монооксид углерода (CO)

Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

Радиоактивный йод

Класс защиты:

FFP1 (до 4 ПДК)

FFP2 (до 12 ПДК)

FFP3 (до 50 ПДК)

Использование:

NR (одноразовое)

R (многоразовое)

Клапан выдоха:

Да

Нет

Конструкция:

АЛИНА (НЕформованный)

ЮЛИЯ (формованный)

НЕВА (складного типа)

RK6000 (складной)

RK9000 (формованный)

GAGARA (складной)

Технологии:

3D FLEX-TO-FIT

Документация:

ГОСТ 12. 4.294-2015, ТР ТС 019/2011

EN 149:2001+А1:2009

ГОСТ 12.4.217-2001

РУ Росздравнадзора

Сбросить Применить

Область применения:

Любая

Промышленность

Медицина

ГО и ЧС

Вид защиты:

Противоаэрозольный

Противогазоаэрозольный

Дополнительная защита от:

Основные газы

Кислые газы

Неорганические газы

Органические газы и пары от нагрева металлов

Сварочные аэрозоли, озон

Пары ртути

Вирусы и бактерии

Аллергены

Монооксид углерода (CO)

Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

Радиоактивный йод

Класс защиты:

FFP1 (до 4 ПДК)

FFP2 (до 12 ПДК)

FFP3 (до 50 ПДК)

Использование:

NR (одноразовое)

R (многоразовое)

Клапан выдоха:

Да

Нет

Конструкция:

АЛИНА (НЕформованный)

ЮЛИЯ (формованный)

НЕВА (складного типа)

RK6000 (складной)

RK9000 (формованный)

GAGARA (складной)

Технологии:

3D FLEX-TO-FIT

Документация:

ГОСТ 12. 4.294-2015, ТР ТС 019/2011

EN 149:2001+А1:2009

ГОСТ 12.4.217-2001

РУ Росздравнадзора

Сбросить Применить

  • Главная
  • Респираторы
  • Серия АЛИНА®
  • АЛИНА®-317

Предыдущий товар Следующий товар

  • Класс защиты:

    FFP3 NR D

  • С клапаном выдоха:

    Да

  • Защита:

    Пыль, Дым, Туман; Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

  • Документация:

    ГОСТ 12. 4.294-2015, ТР ТС 019/2011

    ГОСТ 12.4.217-2001

  • Упаковка:

    Индивидуальная

  • Количество в транспортной упаковке (коробке):

    250

  • Гарантийный срок хранения:

    5 лет

  • Разрешающая документация:

    Скачать (1.4 MБ)
    Скачать (1.5 MБ)
    Скачать (667.7 КБ)

Заказать

Описание:

Мягкая эластичная фильтрующая полумаска для защиты от твердых и жидких аэрозолей, сертифицированная для применения на объектах использования атомной энергии. Респиратор плотно прилегает к лицу и не пропускает загрязненный воздух в обход фильтрующего материала. Ленты оголовья регулируются и фиксируются в удобном положении. Клапан выдоха обеспечивает понижение влажности и температуры в подмасочном пространстве и создает комфортные условия для дыхания.

Особенности:
  • сертифицирован на ГОСТ 12. 4.217-2001 (Русский Регистр)
  • технология 3D FLEX-TO-FIT
  • регулируемые ленты оголовья
  • увеличенная площадь фильтрующей поверхности
  • универсальный размер
Применение:

Респиратор предназначен для индивидуальной защиты органов дыхания человека от всех видов аэрозолей, включая радиоактивные и канцерогенные, при их концентрации до 50 ПДК.

Эффективен при работе в тяжелых условиях, при работе в областях повышенных и пониженных температур, повышенной влажности.

Рекомендуемые области применения:
Объекты атомной промышленности


Расшифровка сокращений:

  • FFP1 — до 4 ПДК
  • FFP2 — до 12 ПДК
  • FFP3 — до 50 ПДК
  • NR (non reusable) — одноразового использования
  • R (reusable) — многоразового использования
  • D — прошли испытания по устойчивости к запылению

Заказать респираторы, узнать их стоимость и подобрать подходящую продукцию вы можете у наших специалистов или через форму заказа.

Новости компании

Респираторный комплекс провел партнерскую встречу на тему участия в нацпроекте «Производительность труда»

19.08.2022

16 августа Респираторный комплекс собрал за одним столом предприятия, состоящие в Ассоциации «СИЗ», и представителей Федерального центра компетенций (ФЦК).

Респираторный комплекс принял участие в ИННОПРОМ-2022

07.07.2022

C 4 по 7 июля в Екатеринбурге прошла ведущая промышленная выставка России – ИННОПРОМ. Главная тема этого года — «Промышленный переход: от вызовов к новым возможностям».

Архив новостей

Наверх

Респираторы АЛИНА®

Респираторы АЛИНА®

[email protected]

Подобрать респиратор

Область применения:

Любая

Промышленность

Медицина

ГО и ЧС

Вид защиты:

Противоаэрозольный

Противогазоаэрозольный

Дополнительная защита от:

Основные газы

Кислые газы

Неорганические газы

Органические газы и пары от нагрева металлов

Сварочные аэрозоли, озон

Пары ртути

Вирусы и бактерии

Аллергены

Монооксид углерода (CO)

Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

Радиоактивный йод

Класс защиты:

FFP1 (до 4 ПДК)

FFP2 (до 12 ПДК)

FFP3 (до 50 ПДК)

Использование:

NR (одноразовое)

R (многоразовое)

Клапан выдоха:

Да

Нет

Конструкция:

АЛИНА (НЕформованный)

ЮЛИЯ (формованный)

НЕВА (складного типа)

RK6000 (складной)

RK9000 (формованный)

GAGARA (складной)

Технологии:

3D FLEX-TO-FIT

Документация:

ГОСТ 12. 4.294-2015, ТР ТС 019/2011

EN 149:2001+А1:2009

ГОСТ 12.4.217-2001

РУ Росздравнадзора

Сбросить Применить

Область применения:

Любая

Промышленность

Медицина

ГО и ЧС

Вид защиты:

Противоаэрозольный

Противогазоаэрозольный

Дополнительная защита от:

Основные газы

Кислые газы

Неорганические газы

Органические газы и пары от нагрева металлов

Сварочные аэрозоли, озон

Пары ртути

Вирусы и бактерии

Аллергены

Монооксид углерода (CO)

Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

Радиоактивный йод

Класс защиты:

FFP1 (до 4 ПДК)

FFP2 (до 12 ПДК)

FFP3 (до 50 ПДК)

Использование:

NR (одноразовое)

R (многоразовое)

Клапан выдоха:

Да

Нет

Конструкция:

АЛИНА (НЕформованный)

ЮЛИЯ (формованный)

НЕВА (складного типа)

RK6000 (складной)

RK9000 (формованный)

GAGARA (складной)

Технологии:

3D FLEX-TO-FIT

Документация:

ГОСТ 12. 4.294-2015, ТР ТС 019/2011

EN 149:2001+А1:2009

ГОСТ 12.4.217-2001

РУ Росздравнадзора

Сбросить Применить

  • Главная
  • Респираторы
  • Серия АЛИНА®

Особенности и преимущества серии АЛИНА®:

  • Мягкая полоса обтюрации обеспечивает непревзойденное прилегание респиратора
  • Универсальный размер — возможность применять респиратор независимо от формы и размера лица
  • Высококачественные фильтрующие материалы обеспечивают надежную защиту и комфортное дыхание в процессе работы
  • Регулируемые ленты оголовья позволяют удобно зафиксировать респиратор на весь период использования
  • Низкое сопротивление дыханию благодаря увеличенной поверхности фильтрации
  • Неформованный

Противоаэрозольные модели серии АЛИНА® имеют Европейские сертификаты.

Декларация соответствия.

АЛИНА®-100

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-110

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-200

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-210

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-П

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-310

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-300ФП

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман

АЛИНА®-201

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Органические газы и пары от нагрева металлов; Сварочные аэрозоли, озон

АЛИНА®-211

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Органические газы и пары от нагрева металлов; Сварочные аэрозоли, озон

АЛИНА®-212

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Кислые газы

АЛИНА®-213

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Основные газы

АЛИНА®-311

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Органические газы и пары от нагрева металлов; Сварочные аэрозоли, озон

АЛИНА®-312

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Кислые газы

АЛИНА®-В

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Кислые газы

АЛИНА®-АВ

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Неорганические газы; Органические газы и пары от нагрева металлов; Сварочные аэрозоли, озон

АЛИНА®-Г

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Пары ртути

АЛИНА®-106

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Вирусы и бактерии; Аллергены

АЛИНА®-116

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Вирусы и бактерии; Аллергены

АЛИНА®-206

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Вирусы и бактерии; Аллергены

АЛИНА®-216

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Вирусы и бактерии; Аллергены

АЛИНА®-316

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Вирусы и бактерии

АЛИНА®-200АВК

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Основные газы; Неорганические газы; Органические газы и пары от нагрева металлов

Р-2У

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли; Радиоактивный йод

АЛИНА®-317

  • С клапаном выдоха: Да
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

АЛИНА®-307

  • С клапаном выдоха: Нет
  • Защита: Пыль, Дым, Туман Радиоактивные и канцерогенные аэрозоли

Расшифровка сокращений:

  • FFP1 — до 4 ПДК
  • FFP2 — до 12 ПДК
  • FFP3 — до 50 ПДК
  • NR (non reusable) — одноразового использования
  • R (reusable) — многоразового использования
  • D — прошли испытания по устойчивости к запылению

Заказать респираторы, узнать их стоимость и подобрать подходящую продукцию вы можете у наших специалистов или через форму заказа.

Новости компании

Респираторный комплекс провел партнерскую встречу на тему участия в нацпроекте «Производительность труда»

19.08.2022

16 августа Респираторный комплекс собрал за одним столом предприятия, состоящие в Ассоциации «СИЗ», и представителей Федерального центра компетенций (ФЦК).

Респираторный комплекс принял участие в ИННОПРОМ-2022

07.07.2022

C 4 по 7 июля в Екатеринбурге прошла ведущая промышленная выставка России – ИННОПРОМ. Главная тема этого года — «Промышленный переход: от вызовов к новым возможностям».

Архив новостей

Наверх

Алина Зарубина, г. Москва – информация и отзывы об исполнителе. Виды выполняемых работ на YouDo – виртуальный помощник, дизайн, разработка по

Предложить задание

Обо мне

Чтобы воспользоваться моими услугами, нажмите кнопку «Предложить задание».
Сотрудничаю с условием, что о моей работе будет оставлен отзыв на YouDo.

Сделаю для вас сайт под ключ на Tilda, разработаю дизайн рекламных баннеров, гайдов, чек-листов, презентаций. Имею опыт работы ассистентом руководителя на телевидении и в IT компании, поэтому помогу с различными задачами в качестве виртуального помощника. В настоящий момент во фрилансе. Ответственная, внимательная и дружелюбная)

Виды выполняемых работ

  • Виртуальный помощник

    488 место в общем рейтинге категории, выполнено 4 задания

    • Услуги личного помощника

      60 место

    • Расшифровка аудио- и видеозаписей

      115 место

    • Подготовка презентаций

      86 место

    • Что-то другое

      468 место

    • Поиск и обработка информации

      (нет выполненных заданий)

    Показать еще. ..
  • Дизайн

    710 место в общем рейтинге категории, выполнено 1 задание

    • Что-то другое

      86 место

    • Дизайн сайтов и приложений

      (нет выполненных заданий)

    • Интернет-баннеры, оформление соц. сетей

      (нет выполненных заданий)

    • Инфографика, презентации, иконки

      (нет выполненных заданий)

    Показать еще…
  • Разработка ПО

    • Сайт под ключ

      (нет выполненных заданий)

    • Доработка и поддержка сайта

      (нет выполненных заданий)

    • Создание лендингов

      (нет выполненных заданий)

    • Верстка

      (нет выполненных заданий)

    Показать еще. ..

Отзывы

    Дмитрий И. Задание «Личный Помощник» выполнено

    Алина приятный в общении человек и хороший, ответственный работник, мои самые лучшие рекомендации!

    Кристина Б. Задание «Оформить группу в вк» выполнено

    Было приятно сотрудничать с данным заказчиком. Возникало максимальное понимание между друг другом. Подробная и оперативная обратная связь.

    Полина Г. Задание «Написать протокол поручении по видео (видео заседание)» выполнено

    Все качественно и быстро!👍🏽👍🏽👍🏽🔥🔥🔥

    Алиса С. Задание «Дизайн трекера для сна (есть пример)» выполнено

    Все прошло хорошо. Дизайнер была на связи, предлагала разные решения. В итоге получилось 3 версии трекера, которые я опробую на практике. Спасибо!

    Дарья Г. Задание «Редактирование презентации» выполнено

    Отличный исполнитель! Очень быстро отредактировала презентацию, учла все пожелания, все замечания были исправлены. В общем, рекомендую и буду обращаться ещё)

    Анастасия Ш. Задание «Заполнить анкету по психологии за отзыв» выполнено

    Алина прекрасно справилась с заданием! очень грамотно и оперативно! всем рекомендую

    Екатерина Ш. Задание «Вечерний макияж» выполнено

    Было приятно познакомится, спасибо за доверие 😇

    Алита З. Задание «Макияж на костюмированную вечеринку» выполнено

    Очень вежливая и добрая 🎀

    Александра Ч. Задание «Макияж на Хеллоуин 🎃» не выполнено

    Спасибо за понимание

    Анастасия И. Задание «Вечерний макияж» выполнено

    Очень милая заказчица! все условия для выполнения качественной работы были предоставлены)

Чтобы писать специалистам,
опишите детали задачи

Описать детали задачи

Стенограмма устного исторического интервью с Алиной Гарсия Равело, 14 декабря 2018 г.

ПроцитироватьПовторное использование информацииСкачать текст Комментарии? Сообщить о вредном контенте

  • Метаданные
  • Текст
Коллекция:
Наши истории, наша жизнь: проект устной истории Библиотеки Джорджии для доступных общедоступных услуг (GLASS)
Название:
Стенограмма устного исторического интервью с Алиной Гарсия Равело, 14 декабря 2018 г.
Создатель:
Равело, Алина Гарсия
Ванстон, Кэтрин
Участник ресурса:
GLASS (Библиотеки Джорджии для доступных услуг на территории штата)
Дата оригинала:
14.12.2018
Тема:
Грузия — История, местный
Люди с ограниченными возможностями — История
Люди с ограниченными возможностями – Услуги для
Адрес:
США, Джорджия, 32. 75042, -83.50018
Среда:
устных рассказов (литературных произведений)
стенограммы
Тип:
Текст
Формат:
приложение/pdf
Описание:
Резюме: Алина Гарсия Равело родилась на Кубе, училась в Гаванском университете, получив диплом инженера-промышленника. В конце концов она переехала в США и в настоящее время живет в Бейнбридже, штат Джорджия, где работает инженером-технологом в компании Georgia Industries for the Blind (GIB). В этом интервью Равело рассказывает о проблемах, с которыми она столкнулась, когда росла на Кубе, будучи инвалидом по зрению, объясняя отсутствие там государственных услуг для людей с нарушениями зрения.
URL-адрес метаданных:
http://purl.libs.uga.edu/russell/RBRL451GLASS-013/транскрипт
Язык:
англ
Экстент:
5 страниц
Оригинальная коллекция:
Наши истории, наша жизнь: проект устной истории от Библиотек Джорджии для доступных общегосударственных услуг (GLASS), Библиотека исследований и исследований Ричарда Б. Рассела
Холдинговое учреждение:
Библиотека политических исследований Ричарда Б. Рассела
Права:

Наши истории, наша жизнь
Библиотеки Джорджии для доступных общегосударственных услуг (GLASS) Проект устной истории
СТЕКЛО-013
Алина Гарсия Равело дала интервью Кэтрин Ванстон
14 декабря 2018 г.
ВАНСТОУН: Здравствуйте, меня зовут Кэтрин Ванстоун, и я собираюсь
разговор с—
ГАРСИЯ РАВЕЛО: Алина Гарсия Равело.
ВАНСТОУН: — за «Наши истории, наши жизни», проект по устной истории с Джорджией.
Библиотеки для доступных услуг на территории штата. Это 14 декабря 2018 года, и это в настоящее время
, записанный в Georgia Industries for the Blind в Бейнбридже, штат Джорджия.
Какова твоя история?
ГАРСИЯ РАВЕЛО: Здравствуйте, как я уже сказал, меня зовут Алина Гарсия Равело. Я родился в
Куба с колбочковой дистрофией. Я [родился] с этой инвалидностью. Это действительно не распространено
инвалидность. Это есть не у многих. Что случилось со мной, так это то, что я получил больше
светлее, чем положено, поэтому свет меня сильно беспокоил. я всегда ношу солнцезащитные очки
когда я выхожу на улицу. Даже в комнате мне плохо видно из-за
свет. Свет меня очень беспокоит.
Я [родился] на Кубе. Я ходил в школу для слепых вон там. у нас не было
вспомогательных технологий, так что это было действительно тяжело. В моем классе было около восьми
студента, более или менее. У нас действительно были очень хорошие учителя, но, как я уже сказал, никаких помощников. Технология
. У меня не было ничего, что могло бы мне помочь с материалами или чем-то подобным — просто
увеличительные очки; это было единственное.
Я ходил в среднюю школу. Это была средняя школа только для детей с ограниченными возможностями, разного рода.
инвалидов. Школа была очень далеко. В школе был автобус, который ходил в
наш дом и забрать нас, но я проводил каждый день, полтора часа, идя в
школа и обратно в школу, еще час-полтора.
Я начал интересоваться поступлением в колледж и получением степени инженера, поэтому я поступаю в колледж.
в Гаванском университете, изучая промышленную инженерию. И это было действительно
тяжелая часть, потому что когда я выхожу из этой школы для детей с ограниченными возможностями, я начинаю
, чтобы по-настоящему почувствовать реальный мир, так сказать. Даже мои родители всегда относились ко мне как к
обычный ребенок.
Было трудно, когда я только поступил в университет. Я помню первый день в школе. я
был на уроке физики и профессор начал писать на доске очень, очень мелко,
и я не мог его видеть. Единственное, что у меня было в то время, это небольшой телескоп, который
доктор дал мне. Но это был мой первый день в школе, поэтому я не хотел, чтобы все знали
что я юридически слепой, потому что ты знаешь, ты молод и не хочешь смотреть
странный в классе.
Итак, в нужный момент я поговорил с профессором и сказал ему: «Пожалуйста, не могли бы вы написать
немного больше для меня?» И он сказал: «Я должен подумать об этом». Это была его реакция.
мы вернулись в комнату, он начал писать еще более мелко. Так что день был
ужасно. Я выхожу из школы и просто плачу, потому что думал, что не получу своего.
степень, потому что, если все профессора будут такими, как он, я не смогу этого сделать.
Но я решил, что начну пользоваться своим телескопом, и мне было все равно.
о том, что другие люди говорят об этом. Итак, на следующий день в школе, вот что я
сделал — я начал пользоваться телескопом. К моему удивлению, этот профессор начал
напишите крупнее на доске. Думаю, он думал об этом. Я начал использовать телескоп
, когда другие… в моей комнате другие ученики в классе увидели меня в этом. Они
начал уходить от меня. Они не хотели быть со мной. Я был один, наверное
первые два-три месяца школы, потому что никто не хочет со мной разговаривать или
что угодно, я думаю, потому что они думали, что им придется помогать мне в школе и все такое
что. Но я начал так усердно учиться, что начал получать пятерки по всем предметам. Когда
другие ученики увидели это и вернулись. И в это время они начинают хотеть поговорить с
меня, и они хотят, чтобы я объяснил классы и все такое.
Так что да, поначалу было тяжело.
Другое дело, что на Кубе у нас не было маркеров, чтобы писать на доске. Школа Плата
была синей, а доска была зеленой, а я дальтоник, поэтому не мог видеть
разница. Контраст был очень тяжелым для меня, и вы не можете найти такого рода Маркеры
в магазинах Кубы. Так что моя семья отсюда присылала мне маркеры в
Куба, а я иду в университет с фломастерами в рюкзаке и всем раздаю
профессора каждый день, потому что у нас их не было.
Раньше я ездил на двух автобусах, чтобы добраться до школы, и на двух автобусах, чтобы вернуться домой.
А на Кубе у тебя нет привилегий. Вы — если у вас есть инвалидность, это длинные очереди
в ожидании автобусов. Вы должны ждать, и людям все равно, если вы не можете видеть или
нет. Вам просто нужно пробиться и просто прыгнуть в автобус и толкать всех, как
все остальные. (смеется)
Но я закончила свой класс лучше всех, и после этого я начала думать, что хочу уйти
Куба, потому что как инженеру-технологу школа предложила мне работу в школе, в
университет, как профессор, но я собирался зарабатывать двадцать пять долларов в год.
месяц. Так что жить с этим никак нельзя. Так что единственная возможность для меня состояла в том, чтобы
остаться дома с моей мамой, моим отцом и жить с ними, потому что я не мог себе этого позволить.
купить дом или что-нибудь. Слава богу, у моего отца хорошая работа, поэтому он может содержать меня,
, но я не хотел этого для себя. Итак, у меня есть семья в Мексике, семья здесь, в Соединенных Штатах,
и я начал с ними разговаривать и сказал мне, что я хочу приехать сюда.
Моим маме и моему папе сначала не понравилась эта идея, потому что, во-первых, они хотели
быть со мной и, во-вторых, с моим ухудшением зрения, это было очень тяжело. В конце,
Я нашел способ. Я поехал в Мексику, я пересек границу. Поскольку я кубинец, я получил
оформление документов на готовность к работе и все такое. Я переехал со своей семьей в Уэст-Палм-Бич,
недалеко от Уэст-Палм-Бич, и я подал заявление о приеме на работу в Отдел обслуживания слепых в
Флорида. И они начали рассылать мои резюме по разным адресам. Но мой советник сказал
мне, что она не нашла для меня работы, потому что я был инженером-технологом, а она
не мог мне ничего предложить. И она говорит: «Ну, знаешь что? Ты можешь работать в
McDonald’s» (смеется) Но, слава Богу, Georgia Industries for the Blind — и Луис
Наримацу в то время был сотрудником отдела кадров — он получил мое резюме и
мне позвонили, взяли интервью, и я приехал сюда на собеседование. Они предложили мне
должность младшего инженера-технолога. Так что я переехал в Бейнбридж один. я оставил свою семью
в Уэст-Палм-Бич и переехал сюда. я никого не знал; это тоже была трудная часть,
, потому что это маленький город. Итак, ехать из Гаваны в Бойнтон-Бич — вот где
живет моя тетка — а я как раз полгода там был, а после этого только приезжал сюда — я не
никого не знаю — было очень тяжело.
К тому же я совсем не знал английского, совсем немного. Я все еще работаю над этим. Я
сейчас не очень хорошо, но тогда я знал только основные предложения. я очень благодарен
GIB, потому что они приняли меня, знаете ли, с моими проблемами с английским языком, и они действительно
мне помог.
Я пришел сюда. Раньше я работал на другого инженера, который был здесь. Я снимаю квартиру,
начинают здесь жить. И после этого — кажется, прошло два года после этого — я купил свой дом.
А теперь меня повысили до инженера-технолога, а не младшего инженера-технолога.
Я начинаю получать степень магистра и заканчиваю степень магистра в этом году. И я получил свой Сертификация
в зеленом поясе шести сигм; это для качества. А сейчас я живу в своем доме. Я был
удалось привезти маму и сестру с Кубы. Они сейчас здесь, со мной. Это
что я здесь делаю.
ВАНСТОУН: Так где же вы находите поддержку здесь, в Бейнбридже?
ГАРСИЯ РАВЕЛО: Где я нашел поддержку? В основном, здесь, в GIB. Здесь, вы знаете,
вы можете поговорить со всеми, и каждый попытается помочь вам так, как это
могут. Луис очень помог мне со вспомогательными технологиями. Как я сказал, я не знал
что-нибудь об этом. Так что он был первым человеком, который сказал мне, что вам нужно знать о
ZoomText и MAGic и тому подобное, потому что у меня не было [никакой] идеи. Так что он действительно
мне помог.
Как я уже сказал, Служба слепых помогла мне приехать сюда, и он оплатил
ZoomText для меня. Вот что мне действительно помогло.
VANSTONE: Вы говорили о поездке на автобусе на Кубе в Гаване и некоторых
проблемы с этим и маркерами, вещи, которые мы принимаем как должное здесь, в Америке. Растущий
up — и вы сказали, что это было — какие проблемы были в детстве? ты собирался
школа для инвалидов, но. ..
ГАРСИА РАВЕЛО: Ага. На самом деле, как я уже сказал, мои мама и мой папа, они не относились ко мне
как будто у меня была инвалидность. Но, например, на Кубе дети играли на улицах и
все это — я не мог этого сделать, потому что я не мог видеть машины, конечно, и велосипеды
и все такое. Поэтому я всегда оставался недалеко от своего дома. Они играли в прятки
[так в оригинале], я думаю, вы называете это здесь, и я просто оставался недалеко от своего дома.
В школе, например, мне не нравилось, знаете, автобусы останавливались рядом с моим
дом, но не совсем мой дом. Так что мне не понравилось — знаете, обычные дети ходят в школу.
Просто ходят, потому что у них нет проблем. Они просто ходят.
Но мои мама и папа всегда идут за мной, потому что, знаете ли, они беспокоятся
о моем нарушении зрения.
А у нас на Кубе не так много тростей, как для слепых. Я не знаю. Наверное
, потому что у нас его нет. Я вырос в школе для слабовидящих и не
помните детей с тростями. Просто слепые дети. Они просто не носят его, я думаю
, потому что на Кубе их нет.
В школе было очень тяжело, когда я поступил в университет, потому что начальная
школа и старшая школа, в школе есть эти автобусы, так что мне не нужно было беспокоиться о поездке.
в школу один. Но в университете было очень тяжело, потому что я не мог видеть
номера на автобус. Например, я знаю, что должен сесть на номер девять, автобус номер девять,
, но я не мог видеть номер, и я не мог видеть цвет, потому что они идут
номера и цвета. Но я дальтоник, поэтому я все время спрашивал людей,
«Что это за автобус? Тот, что идет, что это за автобус?»
И это беспокоило меня, потому что люди смотрят на меня так, как будто у тебя нет
трость. Когда у тебя нет трости, ты выглядишь, как обычный человек.
Вот почему я думаю, что важно, когда вы выходите на улицу, если вы можете использовать
свою трость, чтобы люди знали, что у вас есть инвалидность. Но на Кубе мы не
есть. Поэтому я все время спрашиваю: «Что это за число? Что это за цвет?» И люди
такие: «Почему она меня об этом спрашивает?» Но это было проблемой, потому что мне не нравилось
спрашивайте людей об этом.
И поскольку солнце меня сильно беспокоит, это было еще одно дело. Я использую
носите обычные очки, обычные очки, которые можно купить в магазине,
, потому что на Кубе нет специальных очков. Итак, теперь, когда я пришел сюда, у меня очень
хорошие очки для людей с моим заболеванием. И это действительно изменило мою жизнь,
, потому что теперь я могу ходить в очках и ходить. Знаешь, я не боюсь
и нервничаю из-за ходьбы, потому что солнце ослепило меня. Солнце заставило меня полюбить,
слепой. Но теперь с этими очками я могу это сделать. На Кубе это было невозможно.
В школе, в комнате, больше, чем маркеры и все такое, профессора, когда они
узнают меня, и они поймут инвалидность, потому что у них никогда не было другой
студент с моей инвалидностью, на Кубе не очень часто люди с инвалидностью ходят
в колледж. Это не очень распространено, потому что, как я уже сказал, у нас не было помощи и
вспомогательных технологий, поэтому дети просто не пойдут в колледж.
ВАНСТОУН: Итак, на тот момент было сложно адаптироваться к вспомогательным технологиям?
ГАРСИА РАВЕЛО: Нет, мне было несложно. Мне очень нравится ZoomText. Это действительно помогает мне
с компьютером. Я могу добавить свой телефон в список контактов так, как я хочу. Мне это и вправду нравится.
Лупы очень помогают. Так что это было не очень сложно. Я думаю, это был один день Тренировка
, и я был в порядке.
ВАНСТОУН: Еще больше радости от возможности…
ГАРСИЯ РАВЕЛО: Имея возможность, да.
ВАНСТОУН: —использовать его раньше. Ваша история действительно идет от отсутствия
помощь вне семейной поддержки, профессора когда-то поняли, но нет
, а потом приходить сюда и иметь все эти возможности.
ГАРСИЯ РАВЕЛО: И не только это, просто возможность найти работу и быть
успешно, потому что на Кубе, да, я собирался стать профессором в университете, но я
не знаю, что еще я мог бы сделать, если бы я хотел перейти на другую работу. Я не
знаю, потому что у нас нет вспомогательных технологий, и у нас нет ничего похожего на
что. Так что я не был уверен, если я перейду на другую работу, примут ли они мою инвалидность. А также
здесь, у нас есть все возможности. Вы просто хотите получить эту возможность и двигаться
вперед, и вы можете делать все, что хотите.
ВАНСТОУН: Захватывающая история, которая сильно отличается от того, что мы слышали.
Спасибо, что поделились!
ГАРСИА РАВЕЛО: Спасибо.

Местоположение

Тень и кость — S01E01 — Жгучая вспышка света [Транскрипт]

Исходная дата выпуска: 23 апреля 2021 г.

В Королевстве Равка, где есть люди по имени Гриши, которые используют различные формы силы, чтобы сражаться. Вторая армия, Алина Старкова, картограф, воссоединяется со своим другом детства и товарищем-сиротой Малом Орецевым во время службы в Первой армии. Когда Мала выбирают в команду, чтобы пересечь Теневой Каньон, полосу тьмы, отделяющую Восток от Западной Равки, Алина саботирует существующие карты, чтобы пойти с ним. Команда гришей и не-гришей входит в Каньон, в то время как на них не обращает внимания прибытие генерала Киригана, гриша с редкой способностью контролировать тьму. На них нападают хищные существа по имени Волкры, которые убивают большую часть команды, когда их предупреждает присутствие их света. Алексей, коллега-картограф, убегает из лодки и бежит к другой стороне Каньона. Когда Алину забирает Волкра, она использует древнюю способность под названием «Призыв Солнца», чтобы отпугнуть Волкру, чтобы они могли завершить свою миссию. Тем временем в торговом центре Кеттердаме члены банды Отбросов Каз Бреккер, Инеж Гафа и Джеспер Фэйхи соревнуются с криминальным авторитетом Пеккой Роллинзом за работу с выплатой в 1 миллион крюге. Они приводят Сердцебита к Дризену, человеку, который поставил задачу, чтобы склонить его на свою сторону. Дрессен заставляет Сердцебита использовать свои силы на похищенном Алексее, который показывает, что Алина — Заклинательница Солнца. Дризен убивает Алексея и говорит троице привести ему Алину в обмен на работу.

* * *

[звучит драматическая музыка]

[Алина] Когда я был маленьким, я боялся темноты.

[грохот грома]

Когда я стал старше, я узнал, что тьма — это место, и оно полно монстров.

[рычание]

Я живу в Восточной Равке, но мне здесь никогда не были рады, потому что я похожа на свою мать, а она похожа на врага.

Алина, как ты можешь здесь это делать?

Рельефы помогают с текстурой.

Вислоухость на моем выглядит иначе.

Мне нужно получить лучший обзор из вашей страны.

[мужчина 1] Она выросла здесь. Ну давай же!

[мужчина 2] Шу Хань тоже не хотел ее.

Картографы, слушайте. Мы почти там.

Собирайтесь и будьте готовы к отъезду.

И если вы что-то потеряете, вам не дадут замену.

[Алина] Но они не монстры. Они просто мальчики.

[рычание]

[лошадиное ржание]

Я узнал о своем истинном враге, когда был ребенком.

[юная Алина] Это реально?

Конечно, это реально.

Вислоухая съела твоих родителей.

По этой причине здесь много сирот.

Люди пытаются перейти. Издевательство над святыми.

Тогда зачем его пересекать? Почему бы не объехать?

Прочтите карту.

Север хочет убить нашего гриша, юг охраняет свои горы.

Нам больше некуда идти.

Теперь поработай над штриховкой, девочка.

Держи карандаш в руке.

А то кто-нибудь вместо него винтовку положит.

[Алина] Я годами думала, что найду выход.

Вокруг Каньона, чтобы отправиться туда, где всем все равно, откуда я.

[грохочет гром]

[лошади ржут]

Но теперь я достаточно взрослый, чтобы знать, что единственный выход — это пройти.

[рычание вдалеке]

Мы никогда не увидим, как это исчезнет. Эта мерзость здесь навсегда.

Ты не ходишь в церковь.

Святой, способный призвать солнце, уничтожит его.

Хотел бы я увидеть хотя бы одного человека, который этого не боится.

[женщина] Держу пари, я знаю кое-кого.

Мал. Он ничего не боится.

[посмеивается]

[вздыхает] Вы удивитесь.

[тихо] Алина.

Мал?

Смотри, что я нашел.

Где?

[молодой Мэл] Малыш потерялся.

Но я нашел несколько пожеванных растений в лесу на востоке.

Готов поспорить, что его лабиринт там.

Почему ты бежишь от меня, полукровка?

Держись от него подальше.

Или что? Ты будешь рисовать меня, рисоед?

Или я тебя порежу.

[приближаются шаги]

Что это?

Кто оставил следы в грязи на моем ковре? Мал Орецев!

Мал?

Я знаю, что ты здесь прячешься!

Выходи сейчас же!

Нет!

Нельзя прятаться вечно.

Да, могу!

Хорошо, может быть, ты сможешь.

Но вот кем ты стал!

Мальчик, который прячется от драки!

Постарайся, может быть, ты доживешь до 20.

Принеси мне большого кролика до того, как прозвенит звонок к обеду.

[задыхаясь]

[люди аплодируют вдалеке]

[звон колоколов]

[аплодисменты толпы]

Итоговые ставки! Финальные ставки!

Следите за чистотой, ребята, продолжайте.

[человек 1] Да!

[невнятный крик]

[мужчина 2] Застрять там. Пойдем! Ну давай же!

Все в порядке, дыши. Выдохните, поехали. Ну давай же.

С ним все будет в порядке?

Уверен, мы узнаем. Давай, ударь его! Пристегни его.

[шум толпы]

Он не хочет! Давай, чурбан! Он этого не хочет!

[мужчина 3] Сделай ему больно, сейчас же! Причинять ему боль!

[оба кряхтят]

[аплодируют]

[мужчина 3] Давай, пошли! Давайте сейчас! Давайте сделаем это. Ну давай же!

Прекрасно!

Да! Да!

Красотка!

Мой мальчик Мал Орецев снова побеждает! Кто хочет попробовать?

[мужчина 4] Я по очереди.

Как насчет этого? Только ты и я.

[шум толпы]

Нет, нет, нет.

Если проиграешь, попадешь в медику. Если вы выиграете, они бросят вас на гауптвахту.

Заткнитесь, мальчики! Закрой это!

Попробуй меня без этой магии, а?

Это просто воздух.

Давай! Кто угодно!

[невнятная болтовня]

Алина!

Когда вы вошли?

Вчера. Все получают свои задания.

[Алина посмеивается]

Предположим, картография движется на юг. [посмеиваясь]

Я узнал, потому что они снова ставят мою единицу с твоей.

Они ищут путь через горы.

О! Так мы снова вместе?

Они не могут слишком долго разлучать лучших друзей.

Капрал Орецев, ты хочешь сказать, что скучаешь по мне?

Ну, мне нужен кто-то, кто возьмет на себя ответственность за мои мелкие преступления, вот и все.

О, они передвинули нашу палатку.

Да, теперь в том конце.

[Алина] Здесь так много Первой Армии.

Мы выглядим как дом на полпути, принимаем пожертвования.

На самом деле, я не буду принимать никаких пожертвований, потому что я выиграл эту ставку на бой.

А?

Посмотри на себя. Флеш с пятью целыми… крюге?

Что вы будете делать с иностранными деньгами? Мы не в Кеттердаме.

Не разрушай мои мечты.

[женщина] Снова! Инферни!

Мило. Хороший. Хороший. Хороший. Опять таки.

[Мэл] Вот почему наши палатки передвинули.

[женщина] Хорошо.

Гриша хотел больше места.

Тьфу. Гриша.

Сейчас. Я собираюсь сделать это снова.

Понты.

[женщина] Еще один Инферни и Шквальный.

Они всегда придираются к нам, когда их генерала нет рядом.

Снова как дома.

Все было не так уж плохо. Тогда мы усвоили несколько хороших жизненных уроков.

[насмешливо] Да? Хотите поделиться с классом?

Во-первых, не плачь на людях.

Скройте свой эмоциональный срыв, когда вы одни. Очевидно.

Во-вторых, всегда носите с собой оружие.

Всегда.

Третий не помню.

[солдат 1] Открой ее, мы загружаемся!

[Алина] Выглядит как новая.

Совершенно новый. Гриша называет его ультралайтом.

Сделано собственными фабрикаторами. Это должно быть быстрее.

Что случилось с последним?

Никогда не вернулся.

[мужчина] Вот он!

Вот так.

Я бы заработал на тебе целое состояние, но нет, он отказался давать мне деньги взаймы, так что…

Это потому, что ты ребенок в теле большего ребенка.

Ты ниже меня.

Хорошо. Дубров, Михаил, это Алина.

Твой маленький друг из Керамзина?

[Дубров] А…

Это она.

«Маленький друг»?

Что не так?

Он все время говорит о тебе.

Что он говорит?

[Михаэль] Ну, ладно…

Не слушай этих двоих.

Они любят преувеличивать. Это то, что они делают.

[смеется] Посмотрите на него!

О, его так легко вывести из себя.

Тебя это раздражает?

Да? Хорошо. Давай, ублюдок.

[смеется]

[Мэл неразборчиво насмехается]

Тогда давайте.

[рупор]

Спасенный рогом, Мал.

[Мэл] О, я бы так не сказал.

Что он говорит обо мне?

[неразборчивая болтовня]

Хорошо, слушайте.

Я знаю, что некоторые из вас были в пути уже неделю, поэтому буду краток.

Большинство из вас продолжит свой путь на север, к фьерданской линии фронта.

Или на юг до границы с Шу Хань.

У Второй армии, однако, есть новое блестящее решение проблемы нехватки продовольствия, и завтра она отплывает в Новокрибирск.

Если эта модель работает, это означает, что на следующей неделе в этой палатке будет полноценный обед.

[бормотание солдат]

Это означает пули для вашего оружия и сахар для вашего чая.

[солдат] Как насчет виски?

[солдаты смеются]

Да, это было бы неплохо, но не задерживайте дыхание.

Конечно, им нужна наша помощь, чтобы вернуть эти припасы, поэтому некоторые из вас будут назначены.

«Бояться нечего».

«Сейчас я буду выбирать имена для того, что я называю «кошмарной лотереей»».

[хихикает]

За припасы через Каньон!

Сержант Юрий Теплов.

Следопыт Малень Орецев!

Капрал Маселентов!

Он… Но ты же в нашей части.

Стрелок Валек Тапенёв!

Эээ…

Это должно быть ошибка. Должно быть.

Не похоже на ошибку, Мэл.

И, наконец, медик Нолех Бареновский.

Вот и все. Ужин через час.

Возвращайтесь и выстраивайтесь по званию. Уволен.

Мал.

Что ж, если получится, я поеду в Кеттердам.

[грохот грома]

[невнятная болтовня]

[женщина] Давай, давай!

[игрок] Да! Я люблю это!

Дорогая, пожалуйста. Напитки здесь. Напитки здесь, пожалуйста.

Эй, ты возьмешь земенскую монету, да?

[мужчина] Дайте мне посмотреть.

Казино Lucky Nine в последнее время столкнулось с проблемой фальшивых монет.

Тяжелый, но хрупкий.

Да ладно вам. Я был здесь несколько часов.

Мои деньги хороши, не так ли?

Монета Земени выдерживает пулю. Но подделка…

Разорён.

Что это доказывает?

Эй! Ждать! Что делаешь?

Отстань от меня!

Не шуми за столом, Джеспер.

Ты отпугнешь голубей.

Не хотелось бы, босс.

Разве ты не должен быть у двери?

Да, сразу, босс.

Рано действовать, не так ли, Каз?

Что тебе нужно, Ротти?

Прошлой ночью кто-то украл DeKappel из частного дома торговца.

Так ли это?

Это картина.

Пейзаж Равки. Сгиб. Масло на пергаменте.

Я знаю, кто такой ДеКаппель.

Ну, он не снимается ню, так что я никогда о нем не слышал.

Принимайся за дело, Ротти.

Стоит около 10 000 крон.

Вор должен был пройти мимо четырех бродячих охранников, высоких заборов, запертых дверей,

и система безопасности, разработанная одной из ведьм Гришей.

Фабрикатор.

Как угодно.

Дело в том, что это было либо групповое усилие, либо призрак.

Почему это меня беспокоит?

У меня есть покупатель. Легальные деньги.

Итак, э-э… если вы слышите шепот… [цокает языком]

Кто здесь слышит шепот?

[грохот грома]

Привет, Инеж.

Какая информация у вас есть для меня сегодня вечером?

Наводка на работу. Большой. Достаточно денег, чтобы изменить жизнь.

Чтобы изменить чью-то жизнь в Бочке, нужно совсем немного.

Миллион крюге?

Как зовут?

Дризен. Богатый торговец.

Дризен.

Я слышал о нем.

Он мог себе это позволить.

Вопрос в том, что для него стоит миллион крюге?

Он ищет команду, готовую пересечь Каньон в Восточную Равку и что-нибудь привезти.

Впадина?

Ну, конечно, за верную смерть платят миллион.

Он не сказал, чего хочет?

Нет.

Но сегодня у него встречи, начиная с полуночи.

Скажи мне, что ты следил за ним.

Он привел кого-то с корабля.

Вернулся в свой дом в Гарден Дистрикт, чтобы избежать внимания.

Я бы последовал за ним внутрь, но Дризен нанял частную охрану.

Мне пришлось бы использовать свои ножи, чтобы подобраться поближе.

[грохот грома]

Частная охрана.

Кого-нибудь мы знаем?

Земенский мужчина. Кажется, его зовут Тендо. Ты его знаешь?

Да. Он играет в один из клубов Пекки.

Так что у меня не будет на него рычагов воздействия.

Но Пекка будет.

Каз, я получил эту зацепку от одной из девушек в зверинце.

Они рассказывают мне кое-что на случай, если вы купите их, как вы сделали со мной.

Нет, я расплачиваюсь с тобой.

Вы понимаете, о чем я.

Эта девочка, Кеш, у нее есть навыки. Она похожа на меня.

Я инвестирую только в единственное в своем роде.

Она не такая, как ты.

Никого нет.

Итак? Каков наш ход сейчас?

Ты один из нас, кто верит в высшую силу.

Если мы собираемся пережить путешествие через Каньон туда и обратно, нам понадобится одно или два чуда.

Что здесь делает девушка Шу?

Я Равканец. В команде картографов.

Она наполовину Шу. Сирота.

[линейный повар] Это ответ?

В конце очереди. Твои друзья тоже.

Я их не знаю.

Тогда вперед. Ну давай же!

[стук тарелок]

[стук тарелок]

[женщина] За это вас могут арестовать.

Воровство из Второй Армии приведет к тому, что вы попадете в яму.

Может быть, вам следует арестовать меня.

Подождите.

Разве ты не один из наших сопровождающих на переправе?

Верно.

Ну, я не против поделиться.

Ну это не для меня. Это для друга.

Часть для меня.

Как тебя зовут?

Я Мэл. Я следопыт.

Зоя. Я Скволлер.

Когда я нервничаю накануне вечером, я люблю хорошенько потрахаться с незнакомцем.

Проясняет голову.

Это мое лекарство.

Я должен идти.

Вы не похожи на тех, кто делает то, что должен.

[Мэл смеется]

[вздыхает] Я нашел тебя.

[Алина] Как всегда.

Ну это не сложно, ты всегда окунь.

[насмешливо] Я в раздумьях.

[всхлипывает]

Что ж, у меня для тебя кое-что есть.

Где ты это взял?

Я их украл.

Из палатки гришей? [смеется]

Я думал, что это принесет мне приглашение в тюрьму, но это только что дало мне приглашение потусить с Гришей.

Ты грохнул Гришу?

[смеется] Нет. Нет, я просто флиртовал с ней.

Может быть, она флиртовала со мной.

Слушай, меня пугают женщины-гриши. Хорошо?

[смеется]

[всхлипывает]

Вы видели лейтенанта?

Да.

А?

Ну… оказывается, я им нужен. Итак…

Итак…

Я могу выстрелить тебе в ногу.

Ты ужасный стрелок.

[смеется]

[грохот грома]

Не переходи его.

Когда я был молод,

Мне это снилось в кошмарах.

Вхожу.

Нахожу своих родителей… все еще мертвыми.

Жду меня.

Ну, приказ есть приказ.

[насмехается]

Если что-то пойдет не так, возвращайся. Вы уже достаточно потеряли из-за этого.

Я найду к тебе дорогу.

Обещание.

Но сначала я собираюсь сыграть в Кеттердаме.

[смеется] Без меня?

[Мэл вздыхает]

Я напишу тебе письмо.

[Kaz] Расскажите, как безопасно пересечь Каньон.

Сгиб?

Если бы я знал безопасный проход через это, я был бы богаче, чем весь Торговый Совет.

Ты сказал мне, что приводил девушек из Ос-Альты. Обратная сторона.

Да. Трудный путь. Несколько человек тоже потеряли из-за этих чертовых волькр.

Нет, в этом нет никакой хитрости, кроме того, что время от времени люди исчезают.

Я слышал, как ты хвастался способом проложить дорожку.

Я брал крюге у туриста. Маленькая ложь.

Каньон держит под контролем этих равкианских ублюдков и их атакующих псов-гришей.

Представляете, насколько это было бы опасно, если бы его там не было?

[мужчина] Просто иди.

Он простирается на север до границы с Фьерданом.

Я. Так что отправляйтесь во Фьерду. Марш по вечной мерзлоте.

Сколько времени это займет?

Отсюда? Четыре месяца.

Может быть, пять.

У нас нет такого времени.

Либо вы не торопитесь, либо рискуете.

[звон боксерского звонка]

[люди ликуют]

[неразборчивая болтовня]

Вот чего я не понимаю.

Мы пробудем здесь всю ночь.

Грубый.

Почему они не пытались пройти под ним? Просто вырыть туннель.

Пробовал. Более века назад.

Что-то… слышал, как копают.

Его сделал сотни лет назад сумасшедший Гриша…

Черный Еретик.

Тот, кто управляет тенью. У них теперь есть один в их армии.

Генерал Кириган?

[Инеж] Ваша точка зрения?

[Джеспер] Если кто-то из его вида сделал это, разве он не может это разрушить?

Вы когда-нибудь тушили огонь, добавляя больше огня?

А что наоборот?

Заклинатель Солнца.

[Джеспер] Хорошо, тогда один из них.

Не существует.

Пока не существует.

Дризен приезжает в город, не теряя ни минуты.

Отправляет бригаду что-то украсть, но не уточняет что.

Он тяжелый, большой, стоит больше миллиона на черном рынке?

Может быть, он не знает.

Мы можем оставить это, Каз.

Звучит как ловушка.

[Kaz] Ловушка звучит просто.

[приближаются шаги]

Это что-то другое.

[мужчина] Босс, босс.

Мы перехватили записку от Дризена.

Вы, сейчас?

Это для владельца Орхидеи.

Говорит, что им требуются услуги Сердцебита. Сегодня ночью.

Сердцебит? Почему?

Не говорит. Просто им нужно до полуночи.

Вы не приглашаете сердцебита, если вам не нужен ответ от того, кто не хочет говорить.

Вот так мы получаем эту работу раньше всех.

Принесите Дризену сердцебита.

[мужчина] Босс, только одна проблема.

Пекка Роллинс знает.

Пекка Роллинс.

[смеется] Пекка Роллинс.

[ворчит]

[стонет]

Итак, вы знаете, кто я. Это упрощает задачу.

[мужчина] Вы возглавляете Dime Lions.

Мои люди сказали мне, что вы управляете этим клубом.

Да. [хрипит]

И бордель по соседству.

Орхидея.

Верно.

Хорошие девочки. Мальчики тоже. Как хочешь.

Абрам, иди сюда!

Хм. Аврам не давал нам говорить, поэтому мы сделали другое.

Сразу перейду к делу. Я немного тороплюсь.

Сегодня ночью мне нужен Сердцебит для работы на миллион крюге.

И у тебя есть. У Орхидеи.

[мужчина] Тогда тебе нужна Милана.

Я могу получить за нее хорошую почасовую оплату…

Нет, нет, я не сдам ее в аренду.

Это для работы.

Если я верну ее, она расскажет вам о работе.

Следующее, что вы знаете, все говорят о работе.

[тяжело дыша] Мои контракты осторожны.

[Пекка] Хм. Потому что они работают на вас, верно?

Вот в чем дело.

Работай на меня, отдай эту свалку и Орхидею, и тогда я дам тебе 10% от любого бизнеса. Я уже получаю 100%.

[Пекка] Да, хорошо.

Другой вариант…

Я тебя разделаю и оставлю в бочке крысам.

Итак… как насчет десяти?

Не унывайте, Дубров.

Черный генерал пришел спасти положение.

О, он собирается разрушить Каньон?

Нет, это был сарказм.

О.

Гриша, а не чудотворец.

Это он?

Генерал Кириган.

Командир Второй Армии здесь, чтобы удостоить нас своим присутствием?

Он должен верить, что новый скиф будет иметь блестящий успех.

[мужчина] Или эффектный провал.

Алексей.

[Алексей] Что?

Извините, Мал.

Думаешь, он пойдет с нами?

Если да, то вы знаете, во что он верит.

Мы дети или солдаты?

Отправляйтесь на свои посты и соберите свое снаряжение. Скиф запускается через 20.

Сержант, готовьте свою команду!

Мэл, ты со мной, сынок. Выше голову.

Я пересек его три раза без происшествий.

Скоро вы получите свой первый.

Я вернусь раньше, чем ты успеешь.

И я буду здесь все время.

Я и картографы, я имею в виду.

[юная Алина] Мы не можем вечно прятаться.

Мы можем бежать. Вместе.

[дует]

Петя, как это случилось?

Мы не знаем. Мы были очень осторожны, чтобы закрепить все фонари.

А что повредили?

Ничего серьезного.

Несколько записей о западном побережье, Ос Керво и речной системе, протекающей через него.

Это действительно не…

Критично?

Географические данные территории по ту сторону проклятого Каньона?

Эти записи?

Да, но я уверен, что у Первой Армии на другой стороне есть…

Думаешь, я доверяю чьей-то информации?

Теперь кому-то придется пересечь Каньон, чтобы перерисовать эти карты.

Я пойду. Посадите меня на лодку, я поеду.

Да. Ты сможешь.

Все ваше подразделение будет.

Я не понимаю. Мы шли на юг, теперь мы идем на запад?

Что ты сделал?

Ничего.

Оставь ее в покое, Раиса. Ты хочешь, чтобы все было по ее вине.

Обычно я прав.

[громкий рокот]

[Алина задыхается]

Какого черта ты здесь делаешь?

Нас назначили с вами.

Нет. Повернись прямо сейчас.

Приказы есть приказы.

Я могу выстрелить тебе в ногу.

Мне нравятся мои ноги, спасибо.

Скажи им, что ты слишком болен, чтобы идти.

Я никогда так не болею.

Соври, если придется.

И в чем твоя ложь? Я с вами.

Немедленно слезайте с лодки, или я вас утащу.

[Сержант Юре] Поднимите ворота!

Готов к закрытию.

Я успею, обещаю.

[вздыхает]

Сержант! Что теперь?

Гриша расскажет нам.

Не она. Инферни.

[хлопает в ладоши] Вот как это происходит. Заходим в Каньон, становится темно, но мы любим темноту.

Это удерживает нас от привлечения внимания.

Вот как мы путешествуем.

Мы используем только синий фонарь на мачте.

Слабо, но безопасно.

[Раиса] Но ты инферн, верно?

Почему вы здесь, если мы должны держать все в секрете?

На случай, если темнота защитит вас.

Где ваш генерал? Кириган?

[моряк] Готов к запуску!

Это наша подсказка.

[порывы ветра]

Хорошо, послушайте меня, картографы.

Пока мы не доберемся до западных сухих доков, оставайтесь на своей станции.

Не оставляйте, повторяю, лодку во время переправы.

[задыхается]

Идем.

[грохот грома]

[рычание вдали]

[удар грома]

[глухой удар]

[рычание вдали]

Маркер номер один.

Сколько еще?

Тридцать семь.

[существо визжит]

[существо рычит]

[существо рычит]

[существо рычит]

[взводит курок]

[курки]

[шёпот]

[визг существа]

[легкий щелчок]

[тяжелое дыхание]

[дрожащее дыхание]

Выдуй! Что делаешь?

[Расчет существ

[рычание существа]

[курки]

[стрельба]

Иди ко мне! Иди ко мне, трус!

[Алина] Алексей, нет!

[Мэл кричит]

[существо рычит]

[роет] Мэл!

[визг существа]

Мэл!

Встретимся на лугу.

[рыдания]

[вздохи]

[рычание вдалеке]

Генерал Златан. Ваши заказы?

Прошло слишком много времени.

Они должны были появиться два часа назад.

[солдат] Сэр! Смотреть!

Где остальная часть вашей команды?

Итак… новое руководство, господа.

Вот в чем дело.

Сердцебит исчез, босс.

Ее забрал кто-то другой.

Кто?

Я очень ценю новые дела, но вы заплатили только за час моего времени, а мне нужно вернуться в «Орхидею».

[Kaz] Орхидея сегодня небезопасна. Ваша жизнь в опасности с этой работой.

Забудьте о себе несколько дней после этого.

Мистер Бреккер, вы мне угрожаете? Действительно?

Даже если я буду вести себя хорошо, мой босс вызовет на вас городскую стражу.

Это не я тебе в опасности. Это Пекка Роллинз.

Мой босс тоже вызвал бы на него городскую стражу.

Вот почему твой босс уже мертв.

[мужчина] Кто вы такие?

Мы здесь, чтобы увидеть Дризена.

[мужчина] Ты не с командой Пекки.

И ты больше не в кармане Пекки, если не должен ему.

Эй, где ты взял эту монету?

[мужчина] Эй! В одном из них есть дырка!

Святых.

Внутри. Внутри.

[смеется]

Один взгляд, и я могу сказать. Преступники.

Я ни с кем не встречусь до полуночи.

Мы слышали, что вам нужен Сердцебит.

[Дрисен] Хм.

Хорошо, она остается, остальные, вон.

Она остается.

И у нас есть эксклюзив на эту работу.

Мистер Бреккер.

Ни один достойный бизнесмен не нанимает своего первого заявителя.

[Каз] Нет. Нет, я понял.

Конечно, мне придется сообщить о вас в гильдию за похищение и укрывательство пленника без титула.

Нет.

Ни один достойный бизнесмен не торгуется за то, что он может взять.

[глубоко вдыхает]

[тяжело выдыхает]

[Дризен] Ммм.

Я должен вернуться через час.

Ладно, давай.

Кто это?

Значит, ты не все знаешь.

Это… Алексей Степанов.

Две недели назад юный Алексей здесь пешком перешел Каньон.

Один.

Как?

Молчат, но якобы он был одним из немногих свидетелей…

[обливание водой]

…события.

[Алексей] Вода.

[обливание водой]

Что за событие?

[Дризен] Я знаю, что экспедиция была забита волькрами.

Должна была быть полная потеря, но что-то случилось.

Взорвалось какое-то устройство.

Уничтожил волькру,

Осветил темноту, как лесной пожар.

Я знаю, что это был не пожар, иначе никто бы не выжил.

[люди кричат]

[Дризен] Это было какое-то изобретение, которого никто раньше не видел.

[Зоя] Целительница!

Он знает.

Но, кажется, он не в состоянии сформулировать свою версию событий.

Некоторая форма травматического срыва.

Итак…

[Милана] Теперь ты в безопасности.

[сильно бьется сердце]

[сердцебиение замедляется]

Теперь ты можешь просто говорить, а я буду просто слушать.

Хорошо.

Расскажи мне, что случилось в Каньоне.

Что тебя спасло?

[свист воздуха]

[рычание волькры]

[Алексей] Вы мне не поверите, но… это был Заклинатель Солнца.

[задыхается]

Кто это был?

Если я скажу вам, вы меня освободите?

Даю слово. Я освобожу тебя.

Ты сейчас в Кеттердаме, Алексей.

Отсюда можно отправиться в любую точку мира.

Только представьте.

Давай.

Ее зовут…

[сердце бьется медленно]

Алина Старкова.

[Дризен] Алина Старкова?

Хороший мальчик.

Покажите мне манифест.

[сердце бьется медленно]

[Милана] Хм.

[Милана вздыхает]

Идеально.

Теперь ты меня освободишь?

Спасибо. Конечно.

[задыхается и кричит]

[Дрисен] Хм.

Теперь мы единственные люди к западу от Каньона, владеющие этой информацией.

Мой корабль отплывает в Западную Равку на рассвете.

Если ты докажешь, что у тебя есть путь через Каньон и обратно, я отправлю тебя на этот корабль с авансом.

Если вы этого не сделаете, я поручу эту работу Пекке Роллинз.

Дай мне день. У меня будет план.

У вас есть время до восхода солнца, после чего ваш корабль отплывет, мистер Бреккер.

Приз — один миллион крюге.

Теперь приведите мне Алину Старкову.

Тень и кость — S01E02 — Мы все чьи-то монстры [Транскрипт]

Исходная дата выпуска: 23 апреля 2021 г. свет после того, как он режет ее. Ее увозят в столицу Равки Ос Альта, где отдают королю и королеве. На ее конвой нападают фьерданские дрюскели, воины, которые выслеживают и уничтожают гришей. Большая часть ее охранника-гриши убита, но ее спасают, когда прибывает Кириган и использует свои тени в «Разрезе», который вычленяет ее похитителя. Они добираются до Ос-Альты верхом, и Алина попадает в плен, хотя она обещает найти и воссоединиться с Малом после того, как он остался с Первой армией. В Кеттердаме Пекка Роллинз угрожает Казу бросить работу, но он отказывается. Инеж встречается с Танте Хелен, владелицей публичного дома, где Инеж была вынуждена работать до того, как Каз заплатил ей. Хелен обещает сбросить с нее непогашенные долги Каза, если она убьет торговца людьми по имени Аркен. Каз ищет кого-то, известного как Проводник, который может безопасно провести их через Каньон, и обнаруживает, что это Аркен, которого Инеж неохотно оставляет в живых. Каз, Джеспер и Инеж отправляются на поиски Алины.

* * *

[Форич] Их трое.

В специальной униформе, все приодето и царственно.

Вас выстраивают в очередь и идут по одному.

Сколько вопросов?

Это не тот тест.

И у них есть это устройство. Это все специально сделано, типа.

Они колют тебе руку.

Больно?

Только ненадолго.

Потом узнаешь, Гриша ли ты, и идешь жить в Малый дворец и есть сладкую дыню и керченские конфеты, одеваешь специальные пальто.

[мальчик] Кого-нибудь отсюда выбрали?

Один раз. Первый год. Лучан.

Маленький поджигатель, конечно же, был инфернцем.

Я хочу быть Создателем приливов.

Держу пари, я шквальный.

Ты сломаешь ветер, ты не выживешь.

[все смеются]

Как работает тест?

[Форич] Для вас?

Для вас не будет.

Тест не проводят, если вы больны или получили травму.

Благодаря твоему маленькому обеду, тебе придется пропустить этот год, дворняга.

Дети, посетители.

[Алина] Она нас не видела. Мы в безопасности.

[оба тяжело дышат]

Хочешь узнать, Гриша ли ты?

Нет, если мы не сможем пойти вместе.

[Ана Куя] Мал! Алина!

[оба тяжело дышат]

[кричат]

Целитель!

Сколько еще?

Думаю, нас десять, может, двенадцать человек.

Постой! У тебя сломана ключица.

[вздохи и стоны]

Мэл! Трекер! Где он?

Первая Армия направляется в медпункт.

[хрюкает]

[Алина стонет]

Отведите ее в генеральскую палатку.

[Алина] Кто?

Но я еще не закончил.

Ты можешь пойти с ней.

Что это было? Хм? Ты хочешь сказать мне?

Будьте более конкретны.

Одно дело, когда у нас была неделя, чтобы найти путь через Каньон. Но восход?

Мы должны сказать нет.

[Каз] №

«Нет» на работу?

«Нет» на «нет».

Мы не можем идти!

Не можем?

[Инеж] Я не могу идти.

Будет. У меня есть план.

Нет.

Инеж!

Я уже знаю, когда ты еще во всем разбираешься.

Ты не знаешь, как справиться с этой работой.

У меня еще есть шесть часов, и сейчас ты мне не помогаешь.

Может быть, вы пробьете путь, но это не решит проблему!

Если я не смогу это взломать, никто не пойдет.

Если да?

Тогда, может быть, ты останешься здесь.

Может, меня уже не будет, когда ты вернешься.

Инеж! Инеж!

[Кириган] Подойди ближе.

Ближе.

Ну?

Ну и что? Сэр.

Кто ты?

Алина Старкова, помощник картографа, Королевский геодезический корпус.

Все пропали.

Это моя вина. Вот почему я здесь, не так ли?

Ответь на вопрос.

Кто ты?

Картограф, сэр.

[все смеются]

Тихо.

[смех прекращается]

Так кто на самом деле видел, что произошло?

Зоя? Вы управляли главным парусом.

Нас атаковали всего через два маркера.

Кто-то зажег фонарь.

А?

[Зоя] Волькры первыми пошли за стрелками и нашими инфернами.

А потом был обжигающий свет.

Это была она.

Наш картограф.

Это правда? Можете ли вы призвать свет?

Где ты вырос?

Керамзин.

[Кириган] Хм.

А когда вы проходили тестирование?

Не помните?

Что ж, давайте уточним.

[стоны]

[задыхаясь]

Алина Старкова, где она?

Они отвели ее в палатку генерала Киригана.

Что? Почему?

Они думают, что она Заклинательница Солнца.

Капрал, вы ранены.

[стоны]

У нее проблемы.

Как так?

Потому что она не Гриша.

Когда они осознают свою ошибку, подумай, что они с ней сделают.

Почему ты так уверен?

Потому что я знаю ее лучше, чем кто-либо другой.

Поднимите рукав.

Что происходит?

Ваш рукав. Пожалуйста.

Алина!

[охранник] Стой, солдат!

[задыхается]

[играет драматическая музыка]

[задыхается]

Алина.

[невнятная болтовня]

Инеж! Слушай, я…

[приближаются шаги]

[хрюканье и стоны]

[хрюканье]

[всхлипывает] Вечер.

Мистер Бреккер, не так ли?

[Каз] Ты далеко от дома.

Я?

Как раньше?

Когда ты забрал Гришу из Орхидеи.

Орхидея — это не территория Дайм Лайонс.

[Пекка] Ну, это новое приобретение.

Хм. Сначала вы услышали это здесь.

Сейчас.

[Каз хмыкает]

Теперь я знаю, что ты видел Дризена.

Ты справишься с любой работой, которую он выполняет.

Я не знаю подробностей, очевидно, только то, что вам предстоит небольшое путешествие.

Итак, вот в чем дело.

Ничего не поделаешь, уходи от него.

Я скажу Дрисену, что заменяю тебя.

Тогда мы квиты.

Даже не близко.

Подождите.

Другой вариант…

Я проломлю тебе голову твоей собственной тростью и выброшу тебя в гавани.

Хм?

Первый вариант сейчас кажется лучше, не так ли?

[ворчит]

Скажи мне…

мы когда-нибудь заключали сделку раньше?

Ты и я? Неа.

Иначе вам лучше знать.

Или ты был бы мертв.

Давай.

[Инеж] У него нет пути через Каньон, и мы оба это знаем.

[Джеспер] Держу пари, он разберется.

Давай, прими эту ставку.

Боллигер больше не будет со мной играть, так что…

Спасибо.

Он одержим идеей убить Пекку Роллинза.

Конечно, он одержим единственным злодеем в городе, который заплатил городской страже, чтобы избежать наказания за убийство.

Спасибо. Еще один, Джо.

Нет, это нечто большее.

Я видел, как выглядит Каз, когда произносит имя Пекки.

Каз хочет отомстить.

Конечно, сейчас она зовет меня.

В зверинец? Хотите компанию?

Нет.

Нет, я хотел прикрыть твою спину.

[неразборчивая болтовня]

Вы в порядке, босс?

[вздыхает]

[ворчит] Нет.

Меня отстранили от работы.

[Джеспер] Кто?

Как вы думаете, кто?

[Джеспер] Он тебя помнил?

[Каз] Если бы он это сделал, я был бы мертв.

Восход солнца через пять часов.

Да, но мы сейчас не на работе, верно?

Никогда не принимай решения из страха, Джеспер.

Только назло.

Ну, на меня всегда работала жадность.

Иди охраняй дверь.

[неразборчиво]

Я не понимаю. Я не обманывал.

Ты был здесь каждую ночь в течение недели.

Вы не играете в Колесо Маккера или Крысолова, только в карты.

Потому что вы следите за тем, что проигрывается.

Ну, это не обман.

Нет, но мне придется добавить к вашему столу дополнительную колоду, чтобы все было более сбалансировано.

Стимул продолжать играть.

Посчитайте мне.

Откуда ты?

Западная Равка. Ос Керво.

Жители Западной Равки пересчитывают деньги из рук в руки, но люди с востока, работающие на шахтах в Сикурске, считают так же, как и вы.

Я из Западной Равки.

Западные равкианцы не упоминают «западную» часть.

Для них есть только Равка и старая страна.

Ты лжешь о том, откуда ты, потому что ты сбежал.

Ты прячешься.

Моя дочь Гриша.

Никто из нас не хотел, чтобы она воевала на войне.

Вы не можете заставить нас вернуться.

Нет, я не за вами, но вы должны рассказать мне, как вы и ваша дочь прошли Каньон невредимыми и незамеченными.

Сейчас.

[дыхание дрожит]

Он просто назывался.

Проводник.

Мы заплатили ему вперед, и он перевез нас на каком-то спецтранспорте.

Было шумно, но он заставил нас носить капюшоны, так что мы не могли рассказать, как он это делает.

Я не знаю, что еще тебе сказать.

Дайте мне что-нибудь. Имя. Адрес.

Контактное лицо, с которым он работал.

Он оставил нас с артистом, который взял нас на несколько ночей.

Мак.

[насмехается]

Где сейчас работает Поппи?

Изумрудный дворец, босс.

[вздыхает]

Иди.

Вы меня слышали. Пойдем. Заходите.

Произошла ошибка. Мне нужно найти Мэла.

Генерал не ошибается.

Ему было приказано немедленно доставить вас в Малый дворец.

Садитесь в карету.

Все делают ошибки.

Посмотри на меня. Я выгляжу важным для тебя?

У тебя проблемы. Что почти одинаково.

Переместить.

Подождите.

Малый Орецев. Он в медицинской палатке.

Мне нужно поговорить с ним. Я собираюсь поговорить с ним.

Послушай меня.

Все шпионы в округе услышат о том, что вы сделали, и наши враги придут за вами.

Наш единственный шанс — доставить вас в Ос Альту, за стены дворца, пока вас не убили. Ну давай же.

Мал!

Алина!

Нет!

Нет, стоп. Я не знал!

Алина!

[Алина] Не знала!

Алина!

[Алина] Мал!

[стоны]

[Зоя] Вы близки?

О.

Это та подруга, к которой ты сбежал?

Куда ее везут?

С ней все будет в порядке. Она в хороших руках.

Нет, пока она рядом с Гришей.

Солдат! Она сейчас одна.

[неразборчивая болтовня]

Если ты вернулся на работу, переоденься.

[женщина] Ну вот.

Продолжайте.

Этот новый.

Хотите посмотреть, как это работает?

Давай, давай. Сидеть.

[вздыхает]

Давай поговорим о деле. У меня есть для тебя работа.

Сейчас я работаю на Каз Бреккер.

[резко вздыхает]

Это не совсем так.

Мистер Бреккер все еще должен вам еще пять платежей.

Несмотря ни на что. Я на работе.

Я слышал. Маленькая птичка.

Некоторые дела за водой. Дальний восток, да?

Ты должен спросить его.

Сид. Я настаиваю.

У меня к вам более важный вопрос.

Хочешь пойти с ним?

Потому что вы знаете, что не можете уехать из города без моего разрешения, так что…

Если вы хотите уехать, вам должны заплатить полностью.

Это слишком. В Казе этого нет.

Меня не волнует то, что есть у него, но мне нравится то, что есть у тебя.

Набор навыков, которые мне сегодня пригодятся.

Это дело с лезвиями и тенями.

Вы должны быть достаточно хороши, чтобы Бреккер заплатил за вас.

Итак, найди этого человека, который сегодня ночует по этому адресу… и убей его для меня.

Убить его?

Сделайте это, и вы свободны и чисты.

Наши дела будут выполнены. Но это должно быть сегодня вечером.

Кто он?

Имеет ли это значение?

Он занимается тем же бизнесом, который привел вас ко мне.

Продается Белой Розе, но не продается мне.

Мальчики и девочки, которых он приводит, везут моих клиентов на соревнования.

Итак… вонзи нож ему в сердце.

У нас есть соглашение?

[аплодисменты и крики]

[смеется]

[Инеж] Джеспер.

Ого!

Как вы это делаете?

[Инеж] Мне нужна твоя помощь.

Конечно, любовь. Что делать?

Мне нужно, чтобы ты убил для меня человека.

[смеется]

Ох. Почему я?

Но у тебя столько же ножей, сколько у меня зубов.

Вы знаете почему.

Да.

Но чем это отличается от того, что вы делаете, чтобы заставить меня сделать это?

Поможешь мне или нет?

Как я уже сказал, конечно. Но…

[Каз] Джеспер! Новая работа.

Пошли.

Она сделала это снова.

Это Федор.

Приятно познакомиться.

[Федор] Это называется кефта. Он пуленепробиваемый.

Униформа Второй Армии.

А Первая армия? Снова в Крибирске.

С нами марширует тысяча солдат. Разве это не безопаснее?

Медленнее, но не безопаснее. Не совсем.

Если бы вы оставили меня с картографическим блоком, никто бы не взглянул на нас дважды.

Почему?

Вы призываете чистый солнечный свет.

Эфириалы вашего типа были всего лишь теорией, картинкой в ​​сборнике рассказов.

До сих пор.

Ты особенная девушка, так как же раньше никто не смотрел на тебя дважды?

Ты шутишь?

Может быть, в Малом дворце и лучше, но здесь, когда ты другой, когда ты выглядишь иначе, все рискует перерасти в драку.

Знаете ли вы, почему в Маленьком дворце вообще есть стены? Хм?

Потому что годами быть Гришей было смертным приговором.

По крайней мере сейчас, благодаря генералу Киригану, мы под защитой. Боялся.

Так мы и выживаем.

Не тем, что вас не замечают, а тем, что заставляют их смотреть и знать, что вы сильны.

Я достаточно долго прожил без твоей защиты. Спасибо.

Но ты и минуты не продержишься теперь, когда ты есть ты.

Вся Равка ждала тебя.

Я понял.

Вся страна хочет, чтобы Каньон исчез.

[Федор] Но это больше.

Да, вы надежда для страны, но для гришей сбывшийся миф.

Каньон был создан Гришей.

Если его уничтожит Гриша, может быть…

[вздыхает]

Может быть, нам больше не понадобятся эти высокие стены для защиты.

[солдат 1] Дорога перекрыта! Остерегаться!

[боец кричит на фьерданском]

Оставайся здесь и не уходи.

[солдат 2] Держи здесь!

Он хочет добра.

[солдат 2] Следите за движением вдоль линии деревьев.

Drüskelle…

]

[Grunts]

[Соедины для лошадей]

[Оружие]

[Крики]

[Слух]

[Грузы]

[Боец Говорят Фьердан]

[Explosion]

[Боец.

[треск костей]

[ворчит и стонет]

[кричит]

Снайпер!

[солдат 3] Снайпер!

[Иван] Что происходит?

[напряжение]

[неразборчивый крик]

[стрельба]

С тобой все в порядке?

Да.

Не проник.

[стоны]

Слушайте сердцебиение. Сколько их там?

[сердца бьются]

[Иван] Слишком много дыма!

Шквальный!

[женщина] Не вижу!

Где Шквальный?

[Иван] В карету! Защити девушку!

[кашляет]

[Иван] Шквалка!

[лошадь ржет]

[кричит]

[на фьерданском] Ведьма!

[Алина кричит]

[на английском] Пожалуйста!

[ворчит]

[кричит]

Нет! Пожалуйста! Пожалуйста!

Я не Гриша! Я картограф!

[задыхается и кричит]

[мужской крик]

[ворчит]

[на фьерданском] Ты ведьма.

[воин рычит]

[боец кричит на фьерданском]

[на фьерданском] Дарклинг.

[на английском языке] Тебе больно?

Нет, не совсем так.

Остальные разбегутся, когда узнают, что я здесь.

Ты поедешь со мной.

[ворчит]

[невнятная болтовня]

[Джеспер] Я серьезно. Нам нужен демо-человек.

[Kaz] Ты все еще на этом?

Я только что поднял этот вопрос сегодня вечером.

Джеспер, ты требуешь эксперта по взрывчатым веществам на каждую работу.

Потому что я не хочу быть тем, на кого ты укажешь пальцем и скажешь: «Взорви что-нибудь для нас».

Это не талант Джеспера. Я снимаю вещи со стилем.

А я хорошо выгляжу. Просто играй на моих сильных сторонах, босс.

[Kaz] Алина Старкова будет находиться в Малом дворце.

Вход в Малый дворец требует от нас тишины.

Взорвать что-то, скорее всего, мы потерпели неудачу.

[Джеспер] Тогда мы должны взять Инеж.

Она хорошая инвестиция. Тише, чем когда-либо.

Она не может оставаться здесь, ты же знаешь.

Ого. Подождите, разве мы сейчас не на территории Пекки?

Сейчас я иду к Хелен и прошу у нее выкуп, она знает, что мне нужна Инеж, и назначает цену, которую я не могу заплатить.

Это зло. Ну откуда ты это знаешь?

Я бы так и сделал.

Кроме того, Инеж отказывается убивать.

Вы бы доверились ей в вопросе жизни и смерти?

Ну, я доверял ей до сих пор, и я все еще жив, так что да.

А теперь ты хочешь сказать мне, почему мы присматриваемся к клубу-сопернику?

Поговорить со старым деловым партнером.

Вышибалы узнают вас с первого взгляда.

Вот почему я привел тебя.

Убедитесь, что они меня не видят.

[вздыхает] Красавчик-приманка тоже не талант Джеспера.

Семнадцать, двенадцать… тринадцать целых пять десятых.

Нет, прости, Анатов, тебе места нет.

[хрюканье и стоны]

[Алина] Можем мы остановиться? Пожалуйста.

[Кириган] Почему?

[Алина] Копчик меня убивает.

[стоны]

[задыхаясь]

[задыхаясь]

Для твоего лица.

Что там произошло?

Дрюскеле.

Элитные военнослужащие Фьердана обучены проникать глубоко в наш тыл и убивать или похищать Гришу.

Я имел в виду, как ты с десятка шагов разрезал одного из них пополам.

Вы бы предпочли, чтобы я использовал меч?

Не знаю.

Извините.

Все в порядке.

Все имеет значение.

Ровный воздух.

Или тень.

Слишком маленький, чтобы его увидеть.

Вырезать может Призыватель, но для этого требуется огромное мастерство.

И я бы использовал его только в крайнем случае.

Как та засада.

Святые…

Теперь это моя жизнь? Охотился везде, куда бы я ни пошел.

К этому привыкаешь.

Как они вообще узнали обо мне?

Ваше маленькое световое шоу в Каньоне было видно за много миль.

Какой бы ни была их первоначальная миссия, они, должно быть, отвлеклись, чтобы найти вас.

Вот почему я путешествую с тобой.

Они так тебя боятся?

Я думаю, они боятся тебя больше.

Почему?

Что твоя сила значит для нас.

Возможно, вы первый в своем роде, но у нас всегда было для вас имя.

За то, что, как мы надеемся, вы можете сделать.

Войдите в лоно. Уничтожить его изнутри.

При надлежащем обучении и некотором усилении вы могли бы стать…

Нет!

Нет?

Нет, что?

Я не хочу ничего из этого.

Почему ты не можешь от него избавиться?

Думаете, я не пробовала, мисс Старкова?

Если я войду в Каньон, я стану маяком для волькра.

Все, что я могу сделать, это сделать еще хуже.

Тогда просто… Не могли бы вы использовать науку гришей, чтобы передать это тому, кто может это использовать?

Ты бы отказался от своего подарка?

Подарок?

Ты утащил меня от моих единственных друзей и теперь, по твоим словам, я буду мишенью до конца жизни.

Знаешь, почему ты никогда не находил кого-то с такой силой?

Может быть, потому что они не хотят, чтобы их нашли.

Я еще раз спрошу.

Вас обследовали в детстве?

[Ана Куя] Мал! Алина!

Мы спрятались.

Мы уже достаточно разные.

Не хотел быть еще более одиноким.

Ты Гриша.

Вы не одиноки.

[звенят поводья]

[лошадь фыркает]

Почему ты вернулся?

[Семёв] Мы попали в засаду. фьерданцы.

Должно быть, они были достаточно близко к Каньону, чтобы увидеть взрыв.

Они преследовали ее.

А где остальные?

Мертвые. Раненый. Ждем свежих лошадей.

Алина? С ней все в порядке?

Она с генералом Кириганом.

Ты оставил ее одну с одним мужчиной?

[лошадь ржет]

Мы просто не можем позволить себе больше потерь.

Можем ли мы получить небольшой отряд? Искать выживших?

[Мэл] Нам нужно пойти за ней.

Простите, солдат?

Алина Старкова. Заклинатель Солнца.

Вся компания должна сопровождать ее.

Все хотят, чтобы она умерла или попала под стражу.

Не наша проблема, сынок.

Не наш…

Что это значит?

Заклинатель Солнца — Гриша.

Вторая армия.

Пусть эти чудаки разберутся с ней.

Пока не решат, что она мошенница, и не посадят ей голову на пику, я не трачу на это ни время, ни мужчин.

Еще несколько часов назад она была одной из ваших.

И ты бы так быстро повернулся к ней спиной?

И ее не убьют.

Она настоящая. [глубоко дышит]

Я видел.

Все, что я знаю, это то, что она не стоит риска, пока король не скажет мне об этом.

Она того стоит, сэр.

Когда меня призвали, мой сержант рассказал нам о Грише.

Он сказал, что мы выиграем эту войну, потому что один из них стоит 50 из нас.

Потом с запада пришел револьвер, и мне сказали, что один Гриша стоит двух десятков солдат.

Когда я потерял половину своей роты из-за фьерданцев с магазинным ружьем, и каждый десятый из наших потерь был Гришей, они сказали, что это приемлемое соотношение.

Когда они станут такими же бесполезными, как и все мы?

[неразборчивая болтовня]

[выстрел]

[крики]

[мужчина] Как угодно.

Ты!

Ты тоже это слышал?

[вышибала] Это был ты?

Нет, я, э-э… Я, э-э, прыгаю за Клипером.

Не видел тебя раньше. Где Томбар?

О. Не знаю. Привет. Этот знак был поврежден раньше?

[выстрел]

Святые! Где это было?

[шорох]

[дверь открывается]

Борис, не мог бы ты…

Это было давно, Поппи.

[взведение курка]

Я вижу, ты все еще расстроен.

О том, что ты украл мои акции Crow Club?

Это не кража. Это была просто сырая сделка.

Большинство сделок в Бочке.

Чего тебе, Грязные Руки?

Мне нужно найти кого-нибудь.

Или хотя бы научиться их находить. Сегодня ночью.

Нужен клубный номер, не так ли?

Ищу Кондуктора.

Значит, ты его знаешь.

Речь идет о работе, не так ли?

Тот, который отправляет вас на восток за миллион крюге?

Ты никогда не заработаешь достаточно, чтобы конкурировать с Пеккой, понимаешь?

Он король. Ты просто ублюдок из бочки.

Танте Хелен написала вам?

Только сегодня вечером, да, шпион.

Она спрашивала и о проводнике.

Вероятно, примерно такая же работа.

Поэтому я предупредил его, чтобы он держался от нее подальше.

Ты предупредил его? С запиской?

Она хотела, чтобы вы сделали это, чтобы она могла следить за посыльным.

Она ведь не причинит ему вреда?

Она бы сделала это, если бы это означало причинить мне боль.

Теперь, если вы ему верны, скажите мне, где он. Прямо сейчас.

[грохот предметов]

[затрудненное дыхание]

[стоны]

Проснулся? Окончательно.

[ворчит]

[задыхается]

[стонет]

Ты ударил меня.

Мне нужно время.

Обыскать мою квартиру?

Чтобы найти записи о детях, которых вы продали в публичные дома.

Я никогда не продавал долговые обязательства.

Вы продали людей Белой Розе. Такие люди, как я.

Вы работаете на Хелен. Нет, нет, вы все неправильно поняли.

Я не лезу в ее дела, я контрабандист.

Вы крадете людей. Сколько контрактов Сули вы продали?

Я освобождаю семьи, спасающиеся от войны.

Я занимаюсь контрабандой дезертиров и беженцев. Пожалуйста!

Назовите мне имена. Кто их покупает?

Вы отделяете мальчиков от девочек?

Сколько вам было лет, когда вас похитили?

Кого вы ищете? Твои родители? Родной брат?

Сестра?

Брат.

[дыхание дрожит]

Ему было 12, а мне 14, когда четверо мужчин забрали нас из фургона моих родителей, разделили нас.

Я прибыл в Кеттердам на торговом судне.

Я не знаю, куда он пошел.

Скажите, чем я могу помочь.

У одного был серебряный зуб.

Ходил под именем Грегор или Григгс.

[кашляет]

На самом деле я не хожу в этих кругах.

Скорее всего, вы ищете грузчиков или грузчиков, которые берут дополнительные деньги у таких людей, как Хелин.

Если ты не можешь дать мне зацепку, ты можешь хотя бы дать мне свободу.

[в Равкане] Санкта Лизабета.

[на английском языке] Вы тоже следуете вере.

[рыдает] Пожалуйста.

Сколько молитв может простить убийство?

Спроси меня у Святых.

[задыхается]

[Каз] Не надо!

[дыхание дрожит]

Он наш путь к Алине Старковой.

[тяжело дышит]

Он?

[Каз] Хелин знала это.

Она использовала вас, чтобы саботировать нашу миссию.

Мы с ней заключили сделку.

Это не стоит больше, чем то, что мы получаем с ним живым.

Вы предпочитаете его моей свободе?

Вы предполагаете, что либо одно, либо другое.

[всхлипывает]

Кондуктор. У меня есть для тебя работа.

Доставьте нас в Малый Дворец.

[Кириган] Здесь ты будешь в безопасности.

Дворец — самое охраняемое здание во всей стране.

Я в этом убедился.

Куда ты идешь?

Отведите ее в номер «Везда».

Я заключенный?

Вся Равка есть.

Пока мы с тобой не изгоним Каньон.

Так что никакого давления.

[рыдания]

[шаги]

[вздыхает]

[шаги вдалеке]

[невнятная болтовня]

[вздыхает]

Михаил, Дубров, что ты делаешь?

Не дать другу ошибиться.

Это не ошибка, она в опасности.

Она с Черным Генералом. Безопасный, как вы можете получить.

Мне мало. Уступать дорогу.

Дубров справа.

Хорошо, завтра она будет в Малом дворце.

Хорошо, я пойду туда.

Какой у тебя план? Ты не можешь просто войти туда, Мэл.

Это место заполнено людьми, которые могут убить вас просто с прямой видимости.

Вы не можете войти в ворота без официального приглашения.

Чего у вас нет.

Хм.

А ты никому не нужен, если тебя повесят как дезертира.

Слушай, хочешь во дворец?

Будь героем. Получите медаль. Это пригласит вас.

Правильно. Хорошо, я останусь.

Но только для тебя.

Да. Конечно.

Это не имеет никакого отношения к повешению или убийству.

Не понимаю.

Она скрывала от него свою силу. Разве он не злится на нее?

Все мы дураки, Дубров.

А когда у нашего ближайшего друга беда, мы делаем глупости.

Я беру ее.

А когда мы вернемся, у меня будет выкуп, чтобы очистить книги.

А пока…

это мой залог.

Что у вас есть такого, чего могло бы хватить?

Вороний клуб?

Ну, исправляюсь.

Теперь Инеж принадлежит вам.

Вы можете все потерять.

[играет мрачная музыка]

Стенограмма: The ReidOut, 19.08.22

Резюме

Трамп и его советники продолжают придумывать новые оправдания тому, почему Трамп якобы хранил секретные документы в Мар-а-Лаго. Отрицатели выборов и экстремисты поднимаются на вершину в Аризоне. Мичиган видит важную победу репродуктивных прав, поскольку по всей стране все больше молодых девушек вынуждены рожать. Только что потерпев поражение на предварительных выборах в Вайоминге, Лиз Чейни критикует конгрессмена Кевина Маккарти.

Стенограмма

ТИФФАНИ КРОСС, ВЕДУЩИЙ MSNBC: Хорошо, сегодня вечером в REIDOUT:

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

ЭРИК ТРАМП, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ, ОРГАНИЗАЦИЯ ТРАМПА: Мой отец всегда хранил вырезки, вырезки из прессы. У него были газетные статьи, фотографии, заметки от нас.

АЛИНА ХАББА, АДВОКАТ ДОНАЛЬДА ТРАМПА: Честно говоря, я обеспокоена тем, что они могли что-то подбросить.

ШОН ХЭННИТИ, ВЕДУЩИЙ FOX NEWS: В 2017 году, бывший президент Обама, вы, возможно, забыли об этом. «Нью-Йорк Пост» вспомнила. Они отправили в Чикаго 30 миллионов страниц конфиденциальных и, возможно, секретных материалов.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КРОСС: Хорошо, а теперь у Трампа и его советников есть еще одно оправдание тому, почему Трамп хранил секретные документы.

Плюс, Аризона давала нам республиканцев вроде Джона Маккейна. Что ж, теперь маргиналы прочно контролируют там партию, а наверху поднимаются отрицатели выборов и экстремисты.

Также сегодня вечером в Мичигане важная победа за репродуктивные права, но по всей стране все больше молодых девушек вынуждены рожать.

После поражения на предварительных выборах в Вайоминге Лиз Чейни критикует Кевина Маккарти и размышляет о возможности того, что он потенциально может стать следующим спикером.

Всем добрый вечер. Я Тиффани Кросс, сегодня вечером для Джой Рид.

И мы начнем с постоянно развивающихся оправданий Дональда Трампа и его команды по поводу того, почему секретные документы, в том числе некоторые из них были засекречены на самом высоком уровне, вообще были в его резиденции в Мар-а-Лаго.

Теперь, как ни трудно в это поверить, на самом деле в этих оправданиях есть закономерность. Стив Владек, профессор права Техасского университета, блестяще изложил этапы опровержения Трампа.

Один, этого не произошло. Что бы ни случилось, это не имело большого значения. Это сделал кто-то другой. Что бы ни случилось, это не незаконно. Президент не может нести ответственность за то, что произошло. Что ж, Обама тоже это сделал. Кого волнует, что это сделал президент и это незаконно?

Если это звучит знакомо, то это потому, что этот твит на самом деле из 2018 года, когда Трамп пытался защитить себя от расследования Мюллера. И да, это было верно в 2018 году и верно и сегодня. Отрицайте и уклоняйтесь любым возможным способом.

Буквально прошлой ночью мы получили последнее объяснение действий бывшего президента, дважды подвергавшегося импичменту, от его бывшего и нынешнего личных адвокатов. Он просто хотел сохранить документы в безопасности.

Мм-хм.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

РУДИ ДЖУЛИАНИ, БЫВШИЙ АДВОКАТ ПРЕЗИДЕНТА ДОНАЛЬДА ТРАМПА: А теперь они хотят привлечь их к ответственности за то, что они взяли секретные документы и сохранили их.

Действительно, если вы посмотрите на закон о шпионаже, то там речь не идет о взятии документов. Речь идет об их уничтожении, сокрытии или передаче врагу.

ВОПРОС: Верно.

ДЖУЛИАНИ: Дело не в том, чтобы взять их и поместить в место, которое примерно так же безопасно, как и в самом начале.

КРИСТИНА БОББ, АДВОКАТ ДОНАЛЬДА ТРАМПА: Мар-а-Лаго само по себе безопасно. Просто добраться до комплекса сложно. И тогда это была запертая дверь. И если вернуться в подвал, там охрана. Вы не можете просто ходить туда. Туда могут попасть только определенные сотрудники. И тогда есть только один ключ.

Так что да, очень ограниченное число людей имеет доступ туда.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КРОСС: И мы немного поговорим об этом.

Но, конечно, если истинная забота Трампа на самом деле заключалась в том, чтобы сохранить секретные документы в безопасности, документы, кстати, которые, как он первоначально утверждал, вероятно, были подброшены туда агентами ФБР, были бы не лучшим местом для хранения. они в безопасности в Национальном архиве?

Я имею в виду, честно говоря, в этот момент они скажут что угодно, чтобы еще больше замутить воду, независимо от того, насколько это абсурдно, потому что так много людей поверят ему. И это включает в себя это нелепое заявление о том, что все уже рассекречено, потому что у Трампа был постоянный приказ — хм-м-м — что материалы, доставленные из Овального кабинета в резиденцию, должны считаться рассекреченными.

Хорошо, если бы это было правдой, мало кто в Белом доме Трампа знал об этом. Итак, CNN сообщает, что 18 бывших высокопоставленных чиновников администрации Трампа говорят, что никогда не слышали о таком приказе, и считают это утверждение заведомо ложным.

Да, мы тоже. Кстати, это включает в себя двух бывших начальников штабов Трампа, Джон Келли сказал CNN — цитата — «Ничего похожего на глупый приказ, который когда-либо отдавался».

И Мик Малвэни сказал, что он — цитата — «не знал о таком общем постоянном порядке».

И, во-вторых, даже если вы согласитесь с тем, что действующий порядок является правдой, он юридически не имеет значения, основываясь на трех федеральных уголовных законах, перечисленных в ордере на обыск, который был распечатан на прошлой неделе. Это потому, что ни один из законов не зависит от того, содержат ли документы секретную информацию.

Вероятно, юридическая команда Трампа все это знает, но как еще вы можете защитить эту нелепость?

[19:05:04]

Это также может объяснить, почему… вчера судья заслушивал аргументы о том, почему части письменных показаний с ордером на обыск должны быть распечатаны, что позволило нам увидеть, по крайней мере, некоторые доказательства, подтверждающие Действия ФБР.

Команда юристов Трампа не предпринимала никаких действий, чтобы вскрыть его. Они только наблюдали из общественной зоны отдыха.

Об этом мы тоже поговорим.

Давайте пригласим Клинта Уоттса. Он бывший консультант контртеррористического отдела ФБР, выдающийся научный сотрудник Института исследований внешней политики и аналитик по национальной безопасности MSNBC. И с нами в этот вечер Брэдли Мосс. Он прокурор по национальной безопасности.

Брэдли, я хочу начать с тебя. Нам еще многое предстоит сделать, но я начну с самой лжи.

Могут ли эти ложные заявления, эта ложь, которую Трамп регулярно делает, могут ли они быть представлены в каком-либо из многочисленных судебных разбирательств против него как демонстрация схемы лжи?

БРЭДЛИ МОСС, ЮРИСТ ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Конечно.

Полнота информации будет доступна правительству, хотя наиболее важным будет то, что было передано напрямую не в TRUTH Social или в каком-либо пресс-релизе, а между его адвокатами и сотрудниками ФБР и Национального архива, которые координировали свои действия с его сотрудников за последние 18 месяцев.

Мы знаем, что они… это было несколько месяцев назад, когда NARA впервые обнаружило отсутствие записей. Мы знаем, что в феврале было изъято 15 ящиков. Мы знаем, что продолжающиеся переговоры продолжаются, что в июне была выписана повестка в суд, были изъяты новые секретные документы, что, по-видимому, один из адвокатов Дональда Трампа действительно подписал письменные показания, в которых говорилось, что записей больше нет.

И все же у правительства было достаточно улик, чтобы получить ордер на обыск. И, о чудо, они нашли еще больше секретных записей. Все это вступало бы в силу.

КРОСС: Клинт, я хочу привести тебя, потому что ты только что слышал, что сказал Брэдли.

Вся эта идея о том, что Мар-а-Лаго был безопасным местом, давайте послушаем, что об этом сказал Бобб Смолл, и мы поговорим об этом с другой стороны.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

БОББ: Наша команда считала, что это достаточно безопасно. Они попросили еще один замок и еще один замок, что мы и сделали.

А потом, по какой-то причине, они решили, что им все же нужно совершить набег на это место.

ЛОРА ИНГРЭМ, FOX NEWS: Насколько вам известно, только один или два человека имели доступ в эту комнату?

БОББ: Я так понимаю. Я имею в виду, что я должен был бы проверить техническое обслуживание этой области, но, как я понимаю, туда может попасть очень небольшое количество людей.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КРОСС: И извинения. Это, конечно же, Кристина Бобб.

Клинт, что она говорит, раз, это имеет смысл? И, два, это имеет значение? Думаю, потому что у ФБР было веское основание. Какая разница, что они говорят, что только один или два человека имели к нему доступ, несмотря на то, что это, по-видимому, тоже ложь?

КЛИНТ УОТТС, АНАЛИТИК MSNBC ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Знаешь, Тиффани, лишь небольшое количество случайных людей имело доступ к секретным документам в подвале того, что по сути является отелем и свадебным залом.

КРЕСТ: Правильно.

УОТТС: Я имею в виду, что может пойти не так в этом сценарии?

КРЕСТ: Да, серьезно.

ВАТТС: Нет, в обоих случаях это не имеет значения.

Это просто смешно. Она даже признала в своем собственном заявлении, что не знает, кто имеет к ней доступ или когда к ней был получен доступ, или какие-либо из этих вещей, что противоположно Национальному архиву или любому SCIF, где они хранили бы секретную информацию внутри правительства.

Смешно во всех смыслах. Я думаю, самое главное, что они даже не знали, что у них есть, или, похоже, не знали, что у них есть. Так как же они узнают, даже если в эту комнату кто-то вошел, что там было и к какому доступу?

Это нелепо на каждом звене этой цепочки поставок. Между прочим, в правительственном пространстве у нас была бы цепочка хранения каждой части секретной информации, которая отслеживала бы каждую систему, которая там есть. Все будут входить и выходить. Этот элемент будет контролироваться или этот элемент будет контролироваться.

И это просто смешно. И даже в ответ она одновременно сказала, что волноваться не о чем, но и сама не знала. Это просто сумасшествие на поверхности на протяжении всего их объяснения.

КРЕСТ: Да.

Что ж, у вас худший опыт работы в правительстве, чем у Дональда Трампа. Его первая работа в правительстве была президентом. Хорошая работа, Америка.

Я хочу остаться с тобой здесь, Клинт, потому что мне любопытно. Мы, представители СМИ, очевидно, заинтересованы в том, чтобы узнать, что содержится в этом письме под присягой. Мы стараемся донести информацию до жителей этой страны. Но я понимаю, почему есть причины, по которым аффидевит должен оставаться запечатанным.

Мне просто любопытно, поскольку вы на стороне правоохранительных органов, на стороне борьбы с терроризмом, что вы думаете о распечатывании этого письменного показания. И если бы судья спросил ваше мнение, что бы вы посоветовали судье, когда дело доходит до опечатывания аффидевита?

УОТТС: В общем, я бы сказал, что абсолютно нет, потому что вы хотите доверять тем, кто является конфиденциальными осведомителями и источниками и какие методы вы используете для сбора информации.

Вы также хотите убедиться, что это правильно, потому что в этих письменных показаниях, когда они собираются выдать ордер на обыск, они пытаются получить больше улик, чтобы подтвердить то, что они считают преступным заговором.

Итак, в любом из этих письменных показаний есть вероятность того, что что-то может быть не совсем правильным, что они узнают и исправят на основе того, что найдут в ордере на обыск. В этом весь смысл. Это процесс расследования, как и научная гипотеза, когда вы пытаетесь получить доказательства, подтверждающие то, что, как вы думаете, вы знаете, а затем выдвигаете обвинение.

[19:10:08]

Думаю, есть одно исключение. Я думаю, что мы узнали за последнее десятилетие, особенно в эпоху социальных сетей, но определенно во время правления Трампа, когда против Министерства юстиции и этих агентов и следователей и адвокатов, которые работали над этими делами, лучший способ быстро сорвать эти заговоры — это узнать правду.

И я думаю, что они пытаются сбалансировать здесь то, как они сохраняют настоящую следственную тайну вокруг расследования, пытаются защитить источники и методы, а также пытаются действительно защитить сознание американской общественности о том, что на самом деле произошло и что действительно происходит.

Это сложный баланс, чтобы сохранить конфиденциальность и безопасность и убедиться, что американское общество действительно информировано о том, что происходит.

КРЕСТ: Да, это сложный баланс.

Брэдли, мне любопытно, что… что означает подотчетность или как должна выглядеть подотчетность для Дональда Трампа?

МОСС: Да.

Нет, послушайте, если бы это был кто-то другой, им бы не потребовалось 18 месяцев, чтобы сделать это. Они бы конфисковали эти записи еще месяц назад, и, вероятно, уже было бы предъявлено обвинение. Но это бывший президент. В игре есть вопросы потенциального рассекречивания, даже если в соответствии с Законом о шпионаже технически не требуется, чтобы информация была засекречена.

Итак, можно подумать, что в зависимости от того, что они собрали и какая информация у нас уже есть, здесь будет предъявлено обвинение. На мой взгляд, это, безусловно, было бы жизнеспособным с юридической точки зрения.

Часть того, что они проверяют прямо сейчас, и мы получили подтверждение в сообщениях СМИ, был ли на самом деле постоянный приказ? Как это выглядело? Кажется, никто об этом не знает. Но, по крайней мере, Дональд Трамп, кажется, думает, что он был. Как это выглядело? Как это все обрабатывалось? И как эти коробки были собраны в первую очередь?

Звучит до смешного хаотично.

КРЕСТ: Чрезвычайно хаотично.

И, Клинт, я хочу задать тебе вопрос об этой вечеринке голубых жизней, потому что я достаточно взрослый, чтобы помнить, когда они выдавали себя за правоохранительные органы. Тем не менее, сегодня Трамп написал в своей социальной сети Twitter: «Когда люди поймут, что зверства, совершаемые ФБР и Министерством юстиции, связаны с рейдом и взломом моего дома?»

Далее он сказал: «Они разрушают нашу страну».

Это еще одна атака и очернение ФБР и Министерства юстиции. Мы видели, что этот тип риторики делает с миллионами его последователей, многие из которых вооружены и, вероятно, нестабильны, с тем фактом, что они объявляют войну ФБР с такими вещами, как гвоздомет и AR-15.

Насколько это вас беспокоит?

ВАТТ: Совершенно верно.

И я думаю, что это действительно конечная точка длительного разрыва между федеральным, региональным и местным правительством во многих местах. Вы можете сделать это во всем: от ложных избирателей до нарушения связи CDC по общественному здравоохранению и многих других штатов во время пандемии.

И потом, когда вы посмотрите на федеральные правоохранительные органы, их наиболее важными партнерами являются правоохранительные органы штата и местные органы правопорядка. И за последние четыре-пять лет между ними и внутри этих организаций был вбит клин.

Вы видели аналогичную динамику с военными, хотя, я думаю, они остались относительно более нетронутыми, чем федеральные, государственные и местные правоохранительные органы.

Главный вопрос в том, как обеспечить равномерное соблюдение законов по всей стране? Кто их будет проводить? У вас есть такие вещи, как конституционное движение шерифов, где они думают, что им не нужно соблюдать федеральный закон или даже работать с федеральными правоохранительными органами.

И затем, в более широком плане, что-то ужасное происходит в юрисдикции, где ФБР настолько деградировало из-за риторики Трампа, скажем, сильный округ Трампа, и ФБР не может найти источники. Они не могут работать с государственными и местными жителями. Они не могут сдвинуть комиссию по расследованию. Это не помогает никому, кроме Дональда Трампа, но определенно вредит тем избирателям в Соединенных Штатах, которые все больше зависят от ФБР в киберсреде…

КРОСС: Да.

УОТТС: …кстати, там, где преступления пересекают границы, чтобы выполнять свою работу и защищать граждан США.

КРЕСТ: Да. Я не могу представить, если бы активист Black Lives Matter сказал что-то подобное, как правые могли бы на это отреагировать, но это тема в другой раз.

Спасибо, Клинт Уоттс и Брэдли Мосс, что вы здесь.

И далее на REIDOUT: Аризона все еще остается колеблющимся штатом, так почему же республиканцы Аризоны так далеко отошли на периферию, верно?

REIDOUT собирается заняться этим сразу после перерыва. Никуда не ходи.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

[19:18:57]

CROSS: Итак, в 2020 году Джо Байден сделал то, чего не делал ни один другой кандидат в президенты от Демократической партии с 1996 года. Он выиграл штат Аризона.

Верно. Байден победил в штате, который гордо был домом для республиканских головорезов, таких как Барри Голдуотер, Ян Брюэр и Джо Арпайо. Теперь вы могли бы подумать, что их Республиканская партия Аризоны воспользуется секундой и, возможно, переоценит свою стратегию после такого поражения, верно?

О, нет, нет, нет, нет. Они вложили все свои фишки в поезд MAGA. А вчера в Твиттере та же Республиканская партия Аризоны обвинила мать и учительницу, баллотирующуюся на переизбрание на пост суперинтенданта государственных школ штата, они обвинили ее в том, что она — цитирую — «груммер».

Я бы понял, если бы вы подумали, что подобная низкопробная риторика — это случайность со стороны какого-то низкоуровневого сотрудника, но нет, нет, не так быстро. Позвольте представить вам знаменосцев современной Республиканской партии Аризоны.

Давайте начнем с бывшей телеведущей Кари Лейк, женщины, которая голосовала за Барака Обаму, но теперь повторяет большую ложь.

[19:20:00]

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

КАРИ ЛЕЙК (справа), АРИЗОНА КАНДИДАТ В ГУБЕРНАТОРЫ: Позвольте мне сказать вам вот что. В корпоративных СМИ нет хороших парней.

(АПЛОДИСМЕНТЫ)

ОЗЕРО: Их не существует.

Если бы были хорошие ребята, они бы рассказали нам про гидроксихлорохин и ивермектин.

ВОПРОС: Вы назвали Джо Байдена нелегитимным президентом. Это значит?

ОЗЕРО: Он проиграл выборы и не должен быть в Белом доме. У нас были коррумпированные выборы.

Только не говорите мне, что Джо Байден набрал 81 миллион голосов. Не оскорбляй мой интеллект. Я отказываюсь от него.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КРЕСТ: ОК.

Кандидат в госсекретари Марк Финчем. В настоящее время он является законодателем штата и фактически пытался аннулировать выборы в Аризоне, но потерпел неудачу. О, и позвольте мне не забыть, он также является членом Хранителей Клятвы, правой военизированной группировки, как вы знаете. И, да, есть небольшой забавный факт. Он действительно участвовал в восстании Капитолия.

В откровенной новой статье в Politico один республиканец из Аризонской палаты был шокирован успехом Finchem, учитывая, что — цитата — «Марк известен как парень, который, вероятно, самый тупой — ну, вот` Список длинный, но он один из самых тупых законодателей в Палате представителей штата».

Да.

Блейк Мастерс. Он сторонник Питера Тиля, который хочет сместить сенатора Марка Келли. А Мастерс утверждает, что Трамп победил в 2020 году и что, если бы он был сенатором в 2020 году, он бы возражал против результатов. О, но есть еще о Мастерах. Он также поддерживает федеральный закон о личности, обвиняет чернокожих в насилии с применением огнестрельного оружия и продвигает теорию великой замены, которую демократы пытаются — цитирую — «изменить демографию нашей страны».

О, и еще вот это. Недавно Мастерс хвалил Унабомбера как недооцененного мыслителя.

Нам есть о чем поговорить.

Итак, сейчас ко мне присоединяется сенатор штата Аризона Ракель Теран. Она председатель Демократической партии Аризоны. И Тим Миллер, он писатель для The Bulwark и автор книги «Почему мы это сделали: рассказ о путешествии по республиканской дороге в ад».

Я должен начать с тебя, Ракель.

Я действительно не знаю, с чего начать, поэтому я просто спрошу вас, что, черт возьми, происходит с Республиканской партией в Аризоне? Потому что, что бы там ни происходило, оно отбрасывало мрачную тень на всю страну.

СОСТОЯНИЕ СЕНС. РАКЕЛЬ ТЕРАН (D-AZ): Верно.

Аризона, к сожалению, имеет долгую историю экстремистов. И вы называете бывшего шерифа Арпайо, сенатора штата Рассела Пирса, который был автором S.B.1070, между прочим, покажите мне ваш бумажный закон, оба из которых были изгнаны избирателями здесь, в Аризоне.

Но с момента появления Дональда Трампа эти экстремисты захватили Республиканскую партию Аризоны. Они покончили с экстремистами MAGA и этой повесткой дня. Таким образом, такие кандидаты, как Кари Лейк, Мастерс, Финчем, больше озабочены ложью и Дональдом Трампом, чем помощью аризонцам.

КРОСС: Да, это довольно страшно, Том.

И я немного воздержусь от того, что сказала Ракель, потому что на самом деле я не думаю, что это началось с Трампа. Слушай, я помню Сару Пэйлин во время предвыборной кампании. Я помню много риторики, которую использовал Рональд Рейган. Я помню Джорджа Буша-младшего, Джорджа Буша и его отца.

И поэтому такое ощущение, что это уже давно булькало, и было много вредной политики, но Дональд Трамп просто сказал тихую часть вслух.

Как вы думаете, люди вроде этих никогда-Трамперов, которые сейчас всплыли на поверхность, как они могут взять на себя ответственность и помочь направить страну на другой курс? Из-за некоторых из них кажется, что этот поезд ушел со станции, и, возможно, Республиканскую партию уже не спасти.

ТИМ МИЛЛЕР, ПОЛИТИЧЕСКИЙ АНАЛИТИК MSNBC: Ну, по крайней мере, в Аризоне эти никогда не Трампперы могут начать с голосования за Марка Келли и Кэти Хоббс в Сенате и в гонке за губернаторов.

Это будет так же важно для штата в стране, как и защита нашей демократии в Аризоне и Пенсильвании. И я думаю, что для демократов важно действительно поговорить с этими избирателями, что да, это правда, что в Республиканской партии всегда был экстремизм. Всегда была риторика, которая обостряла расовую напряженность.

Мы могли бы пройтись по списку — список худших ударов, но Аризона — это также штат таких людей, как Джефф Флейк, который никогда не Трампер, или Джон Маккейн, который был умеренным республиканцем по многим вопросам, верили в изменении климата, спасла Obamacare.

КРЕСТ: Да.

МИЛЛЕР: Люди — избиратели, которым нравились Джефф Флейк и Джон Маккейн, те избиратели, которые абсолютно необходимы демократам. И Джо Байден выиграл их в 2020 году. Именно поэтому Джо Байден выиграл штат.

И мы должны четко понимать, насколько радикальны Кари Лейкс и Блейк Мастерс. Они совсем не похожи на Джона Маккейна. Это абсолютно безумные люди, которые будут счастливы отменить выборы от имени Дональда Трампа в 2024 году9.0003

КРЕСТ: Да.

МИЛЛЕР: Они… они обещают, что сделают это. Это их… вот почему они выиграли свои праймериз.

И поэтому я просто думаю, что очень важно отделить тех избирателей в пригороде Феникса, людей, которые в прошлом были республиканцами, и увидеть этих экстремистов такими, какие они есть.

[19:25:02]

КРЕСТ: Да.

Я имею в виду, Ракель, Тим делает так много хороших замечаний. Дональд Трамп явно закладывает основу для того, чтобы любые результаты выборов, которые не нравятся Республиканской партии, были просто отменены. Они проникают в систему через случайные акты насилия. Они проникают в систему, пытаясь быть избранными, чтобы разрушить демократию.

Как вы справитесь с этим в штате Аризона, особенно учитывая Марка Финчема? Я имею в виду, он страшный персонаж. Если его выберут вместе с Кари Лейк и Мастерсом, у Аризоны возникнут проблемы.

ТЕРАН: У Аризоны и страны будут проблемы.

Но я уверен в избирателях Аризоны, потому что, да, как вы сказали, даже несмотря на то, что эта крайняя программа, программа MAGA началась не только с Дональда Трампа, жители Аризоны показали, что мы отвергаем — мы отвергаем экстремизм, как и мы с шерифом Арпайо, как внутри с Расселом Пирсом.

И я уверен, что мы не позволим им победить, и у нас победят наши демократы. Но это так опасно, потому что все мы знаем, что дорога к сохранению американской демократии пролегает в ноябре этого года через Аризону. И именно поэтому мы не можем допустить, чтобы Финхем или любой из этих отрицателей выборов победили.

И я должен подчеркнуть, что республиканские праймериз… на этих республиканских праймериз некоторые из этих наиболее радикальных кандидатов не выиграли, по крайней мере, с 50 процентами. Итак, мы знаем, что половина их партии отвергает их.

Верно, Тим. Мы, как демократы из Аризоны, не только задействуем нашу базу. Мы… мы привлекаем наших независимых избирателей здесь, в Аризоне, и мы приветствуем, не идя на компромисс с нашими ценностями, республиканцев.

КРЕСТ: Да.

Тим, я хочу спросить вас о подавлении избирателей, потому что, в частности, в Аризоне более 80 процентов избирателей в Аризоне голосуют досрочно по почте или лично, тем не менее, Республиканская партия продвигает закон о днях выборов, предусматривающих личное голосование.

Это происходит по всей стране. Опять же, это предшествует Трампу. Подавление избирателей всегда было инструментом Республиканской партии. Мне любопытно, что вы думаете о том, как люди могут ориентироваться в этом. Есть ли что-то, что никогда не Трампы могут сделать, чтобы помочь немного смягчить это подавление избирателей? Потому что многое исходит от законодательного собрания штата.

И особенно с пристрастными наблюдателями за опросами и законами об оружии, мы можем увидеть много неудобных и потенциально опасных ситуаций в этом промежуточном цикле.

МИЛЛЕР: Да.

Ну, слушайте, я уступлю своему коллеге, как они могут пройти этот цикл. Я скажу, прямо сейчас, демократ — Дуг Дьюси является губернатором. У нас есть госсекретарь-демократ. Таким образом, многие из этих законодательных норм относятся к тому, что произойдет после 2022 года в расчете на 2024 год.

КРОСС: Да.

МИЛЛЕР: И я думаю, что это правда, что если республиканцы сохранят за собой законодательный орган штата, если Кари Лейк станет губернатором, если Марк Финчем станет госсекретарем, будут приняты радикальные законы о подавлении избирателей, в отличие от нас. в 2024 году больше нигде в стране в Аризоне не увидишь.0003

И они также изменят правила подсчета бюллетеней, чтобы — чтобы законодательным органам было легче отменять бюллетени, которые они не считают заслуживающими доверия, которые, очевидно, будут бюллетенями демократов, бюллетенями от людей из маргинализированных сообществ. .

Это большая угроза в 2024 году. Вот почему люди должны явиться в 2022 году, пока в штате действуют довольно мягкие правила досрочного голосования.

КРЕСТ: Да. Да, это такой хороший момент.

Тим, ты прекрасно знаешь, что во время этих президентских выборов приходит много людей, а я использую такие термины, как «выходной год». В выборах не бывает нерабочих лет.

ТЕРАН: Нет.

(CROSSTALK)

CROSS: Выборы происходят каждый раз на уровне штата, федеральном и местном уровне.

Итак, спасибо вам обоим за то, что вы здесь, сенатору штата Аризона Ракель Теран и Тиму Миллеру.

Рад снова поделиться с вами экраном, Тим. Рад был тебя видеть.

И все еще впереди: Судья блокирует введение в действие запрета на аборты в Мичигане, поскольку женщины и законодатели пытаются разобраться в новом ландшафте Америки после Роу.

Мы вернемся сразу после перерыва.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

[19:33:39]

КРОСС: Ладно, ну, аборты в Мичигане пока останутся легальными, то есть.

Это было после того, как судья постановил, что окружные прокуроры не могут обеспечить соблюдение почти полного запрета на аборты с 1931 года. Это столь необходимые хорошие новости прямо сейчас в борьбе за права на аборт, борьбе, которая действительно потрясла Америку. географии, в зависимости от того, где человек может или не может получить помощь.

И этот новый пейзаж столь же мучителен, как мы и предполагали, последствия будут быстрыми и жестокими. Взять это. Женщина, перенесшая выкидыш, была отправлена ​​домой из больницы, проинструктирована возвращаться, когда кровь наполняет подгузник более одного раза в час, пережившие изнасилование, в том числе дети, вынуждены рожать, в то время как во Флориде, где, по-видимому, логика идет на смерть , суд отказал подростку и аборту, постановив, что она не была достаточно зрелой, чтобы определить, прерывать ли ее беременность.

Это кошмар.

Сейчас ко мне присоединяется Келли Робинсон. Она исполнительный директор Фонда действий по планированию семьи.

И я очень рад видеть тебя здесь, Келли.

Эти истории абсолютно ужасны и душераздирающие. Там другая история. Это беременная женщина из Луизианы. Ее беременность, она была диагностирована, потому что, по сути, она должна пережить беременность. Но у ее ребенка диагностировали что-то неизлечимое, не выживаемое.

Итак, по сути, она собирается пережить беременность, чтобы родить мертвого. Я просто не знаю, как мы сейчас защищаем право на аборт в этой стране. И кажется, что единственный путь — это судебный процесс. Они, кажется, последняя линия обороны.

[19:35:06]

КЕЛЛИ РОБИНСОН, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА ПЛАНИРУЕМОГО РОЖДЕНИЯ: Сейчас мы находимся в ужасной ситуации.

Каждый божий день мы слышим ужасающие истории о людях, лишенных доступа к медицинской помощи, вынужденных преодолевать сотни миль или вынужденных вынашивать беременность до срока. И, в конце концов, это больше, чем любой отдельный штат, верно?

Их цель состояла в том, чтобы посеять хаос и неразбериху и лишить нас доступа к услугам по прерыванию беременности. Я хочу прояснить, что в Мичигане прямо сейчас для каждого мичиганца, который слушает, аборты по-прежнему безопасны и легальны в Мичигане.

Но, как вы сказали, нам нужно проделать работу, чтобы убедиться, что мы делаем все, что в наших силах, всеми возможными способами для защиты доступа. Суды — это одно, но в бюллетенях для голосования в 2022 году также стоит вопрос об абортах. Воля народа здесь. И мы можем кое-что с этим сделать.

КРЕСТ: Да.

Говоря о 2022 году, Planned Parenthood собрала, я думаю, колоссальные 50 миллионов долларов, чтобы победить этих кандидатов и политику, выступающих против выбора. Мы увидим, какое влияние это окажет.

Интересно, как вы думаете, мы когда-нибудь увидим Роу на работе?

РОБИНСОН: Послушайте, в этом году это вынесено на голосование.

Кто победит на промежуточных выборах, вполне возможно, определит, какие штаты защищают доступ к абортам, и будут ли у национальных политиков голоса для реализации их конечной цели — общенационального запрета абортов, или, на самом деле, в ноябре мы получим достаточно власти, чтобы укрепить больше прав на аборт, больше гендерного равенства, чем когда-либо давал Роу.

Косуля была полом, а не потолком, для ухода. Даже при наличии Роу сотни и сотни запретов на аборты проходили через штаты каждый год. Так что в ноябре так много поставлено на карту. И реальность такова, что если мы проголосуем как большинство, которым мы являемся, 80-процентное большинство, которым мы являемся, мы можем получить достаточно власти в Конгрессе и в штатах, чтобы изменить характер доступа к здравоохранению в этой стране.

КРЕСТ: Вы знаете, был репортаж из USA Today, в котором говорилось о кризисе охраны здоровья матери в сельской местности.

А это женщины, которые намеренно пытаются завести детей. И у них есть проблема с получением качественного медицинского обслуживания. Интересно, потому что вы могли бы подумать, что если бы кто-то был так — в кавычках — «защитником жизни», как они любят себя называть, то он бы сосредоточился на этом и сосредоточился на заботе о женщинах, у которых нет доступа к доступной помощи, а не это.

Для женщин, которые находятся в таких ситуациях, таких как женщина, которая должна вынашивать ребенка до срока, который, как она знает, будет мертворожденным, молодая девушка во Флориде, пережившие изнасилование, какой выход, если таковой имеется, есть у этих женщин имеют? Какой совет Planned Parenthood дает этим женщинам, оказавшимся в такой ужасной ситуации?

РОБИНСОН: Ну, я хочу сказать вот что.

Оппозиция ясна. Это не не о людях. Это касается власти. В 16 штатах доступ к абортам уже запрещен. И я должен сказать, что эти штаты находятся в конце списка, когда речь идет о поддержке матерей, семей и рожениц. Они в конце списка, когда речь идет об охране здоровья матерей, когда речь идет о младенческой смертности, детской бедности.

Явно не про людей. Итак, что мы можем сделать, так это, во-первых, получить всю возможную информацию, чтобы убедиться, что люди в наших сообществах знают, как получить доступ к медицинской помощи. Вы можете посетить такие веб-сайты, как Abortfinder.org, чтобы получить необходимую медицинскую помощь и узнать, как получить к ней доступ.

Я также призываю людей, если вы сейчас слушаете, задуматься о пожертвовании средств на аборт. Мы так много можем сделать, чтобы люди получали доступ к медицинской помощи, и мы также оказываем помощь людям всеми возможными способами, даже в этот разрушительный момент.

КРОСС: Очень полезная информация.

И Келли Робинсон из Planned Parenthood, большое вам спасибо за то, что вы здесь и предлагаете какой-то свет и информацию людям, которые могут столкнуться с этими невероятно ужасными обстоятельствами. Спасибо большое.

«Кто выиграл неделю?» еще впереди.

Но сначала послушаем, что Лиз Чейни сказала о лидере Республиканской палаты Кевине Маккарти. И это не совсем то, что вы бы назвали лестным, но, к сожалению, уместным.

Мы вернулись после этого.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

[19:43:37]

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

РЕП. ЛИЗ ЧЕЙНИ (Р-ВАЙ): Мои взгляды на Кевина Маккарти очень ясны.

Спикер Палаты представителей является вторым в очереди на пост президента. Для этого нужен кто-то, кто понимает и признает свой долг, свою клятву, свое обязательство. И он полностью изменил Конституции и продемонстрировал полное непонимание значения и важности роли спикера.

Так что я не думаю, что он должен быть спикером Палаты представителей.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КРОСС: Хорошо, Лиз Чейни говорит правду о подражателе спикере Кевине Маккарти, говоря, что он не подходит для руководства республиканцами, если они получат контроль над Палатой представителей.

Лидер республиканцев в Сенате Митч МакКоннелл, с другой стороны, на этой неделе только что сказал вслух тихую часть, признав, что его партия может не получить контроль над Сенатом из-за качества кандидата. Хм. Интересно, почему?

У него есть веская причина для беспокойства. Несмотря на то, что еще рано, множество опросов на этой неделе показывают, что демократы лидируют в ключевых штатах. Новые опросы FOX News показывают, что в Аризоне действующий демократ Марк Келли фактически на восемь пунктов опережает поддерживаемого Трампом республиканца Блейка Мастерса.

А в Висконсине кандидат от Демократической партии Мандела Барнс на четыре очка опережает действующего президента Рона Джонсона, который на данный момент по существу является помощником Трампа. А тем временем во Флориде опрос Университета Северной Флориды показал, что на этой неделе демократ Вэл Демингс опережает действующего Марко Рубио на четыре. Он еще один помощник Трампа. И в настоящее время в Сенате нет чернокожих женщин. Это будут интересные гонки.

[19:45:00]

Республиканцы продолжают поступать в течение года, который, как они думали, принесет им пользу.

Политический отчет Кука теперь объявил контроль над Сенатом жеребьевкой и переместил гонку Сената Пенсильвании между демократом Джоном Феттерманом и республиканцем Мехметом Озом в пользу демократа.

Продолжая Пенсильванию, перспективы настолько плохи, согласно «Rolling Stone», что даже бывший президент думает, что его парень, доктор Оз, — цитирую — «явно проиграет».

Что ж, если этого не произойдет, мы можем потерять его.

Присоединяйтесь ко мне сейчас, чтобы разобраться во всем этом, Терренс Вудбери — он социолог и стратег демократов — и Дин Обейдаллах. Он ведущий «Шоу Дина Обейдаллы» на SiriusXM и мой давний друг.

Рад видеть вас обоих здесь. Рад вас видеть.

Начнем. Я смотрю очень интересные гонки, Терренс. Я хочу начать с Висконсина, Манделы Барнса и Рона Джонсона. Я имею в виду, у Рона Джонсона куча нелепых заявлений, нелепых политик. Он сторонник Трампа.

И Мандела Барнс, молодой кандидат. Он очень вдумчивый, очень яркий, очень умный. Он был вице-губернатором. У него есть опыт работы в правительстве. Это будет очень интересная гонка. Что ты слышишь?

ТЕРРАНС ВУДБЕРИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОПРОВОДИТЕЛЬ И СТРАТЕГ: Итак, большое спасибо за то, что пригласили меня, Тиффани.

И, если честно, Мандела является клиентом Hit Strategies.

Итак, мы — мы видим именно то, что мы видим по всей стране. Это был демократический подъем, демократический скачок за последние пару недель, и кандидаты от Демократической партии извлекли выгоду из этого.

Такие кандидаты, как Мандела Барнс, олицетворяют разнообразие и энтузиазм в партии и, честно говоря, превосходят Джо Байдена и рядовых демократов в Висконсине, кандидата с исполнительным опытом в качестве вице-губернатора и законодательным опытом, что действительно демонстрирует, что миллениалам нужны разные голоса. в Сенате. Миллениалы в настоящее время являются крупнейшим избирательным блоком в Америке, представляя только 3 процента Сената США.

И поэтому я думаю, что такие кандидаты, как Мандела, действительно демонстрируют, что может произойти, когда мы выдвигаем разнообразный и надежный — надежный и разнообразный список кандидатов.

КРОСС: Да, хорошо, мы наблюдаем.

И, Дин, Терренс очень хорошо рассказал о Висконсине. И хотя политика носит местный характер, в этой гонке по-прежнему присутствует общенациональный нарратив, поскольку контроль над Сенатом находится в розыгрыше, говорится в политическом отчете Cook.

Администрация провела довольно хорошую неделю. На этой неделе у них были некоторые достижения.

Я хочу, чтобы вы выслушали Рона Клейна, а потом мы поговорим об обмене сообщениями на другой стороне.

(НАЧАЛО АУДИОКЛИПА)

РОН КЛЕЙН, РУКОВОДИТЕЛЬ АППАРАТА БЕЛОГО ДОМА: Теперь у нас есть президентство, когда президент представил крупнейший план восстановления экономики со времен Рузвельта, крупнейший план инфраструктуры со времен Эйзенхауэра, наибольшее количество подтвержденных судей со времен Кеннеди, второй по величине законопроект о здравоохранении со времен Джонсона и самый крупный законопроект об изменении климата в истории.

(КОНЕЦ АУДИОКЛИПА)

КРОСС: Дин, как вы относитесь к сообщениям, исходящим из Белого дома? Опять же, хорошо, что они рекламируют некоторые из своих успехов.

ДИН ОБЕЙДАЛЛА, ОБОЗНАЧИТЕЛЬ MSNBC DAILY: Верно.

КРЕСТ: Как вы думаете, кому они рекламируют эти сообщения?

ОБЕЙДАЛЛА: Демократы и обмен сообщениями обычно плохо сочетаются. Мол, как-то органично получается, что находят.

Вот правда. Я думаю, говорить о достижениях — это здорово. На этой неделе они подписали закон о снижении инфляции, который поможет моей матери, которая является старшей по программе Medicare. Они собираются ограничить цену отпускаемых по рецепту лекарств на уровне 2000 долларов. Это поможет моей маме и более чем 60 миллионам американцев. Это важно.

Говоря о том, где мы находимся по безработице, 3,5 процента, что является самым низким показателем за 50 лет. Это из-за плана Байдена, который мы приняли в прошлом году с помощью COVID. Но есть и другая сторона этого, Тиффани. Это республиканский экстремизм.

Вы только что говорили об этом. Это должно быть частью послания Демократической партии. Посмотрите, что мы видим. Они буквально академически принимают фашизм как партию. И я имею в виду это с точки зрения того, что это означает с академической точки зрения. Это термин, использующий приобретение или удержание политической партией власти путем угроз насилия или насилия.

Недавно на канале CBS проводился опрос Тиффани. Почти 60 процентов республиканцев, почти 60 процентов, не считают 6 января терроризмом. Они рассматривают это как акт защиты свободы.

У вас есть Дональд Трамп, лидер их партии. У вас есть республиканцы, навязывающие свои религиозные убеждения как закон, чтобы угнетать женщин. На данный момент талибы должны подать на них в суд за нарушение прав на товарный знак.

КРЕСТ: Да.

ОБЕЙДАЛЛА: И вы заставили их запретить книги, запретить Месяц черной истории. У этого списка нет конца.

Это экстремистская вечеринка. Итак, демократы, расскажите о своих достижениях. Они настоящие. Но не забывайте усиливать экстремизм Республиканской партии, потому что это вполне реально. И это прямо нам в лицо. И это пугает.

КРОСС: Да, я имею в виду, Терренс, он прав.

И когда вы думаете об идее, концепции Кевина Маккарти, который полностью потерял хребт, полностью поддался Трампу, несмотря на их небольшой обмен мнениями около 6 января, где он на самом деле сказал ему, якобы, как сообщается, кто эфф, вы думаете, что разговариваете, когда Трамп сказал ему, ну, может быть, люди больше заботятся о выборах, чем вы, и все это вылетело в окно.

Они все кланяются этому королю МАГА. Итак, мне интересно, Терренс, какие сообщения должны распространять люди, чтобы предупредить избирателей, что вот как будет выглядеть антиутопическая Америка, если, во-первых, вы не будете участвовать, если вы воздержитесь, или, во-вторых, вы проголосуете за — вы голосуете против республиканского билета.

[19:50:13]

ВУДБЕРИ: Абсолютно, Тиффани.

Думаю, Дин абсолютно прав. Мы должны сделать и то, и другое. Мы должны отдать должное достигнутому прогрессу, но мы также должны продемонстрировать угрозу, республику, экзистенциальную угрозу, с которой сталкиваются республиканцы.

Вот почему мы продвигаем это сообщение о незавершенных делах, что у избирателей-демократов есть незавершенные дела в 2022 году, потому что, хотя мы, возможно, добились прогресса в повестке дня демократов, в то время как мы добились прогресса в… в прогрессивных приоритетах, у нас есть незавершенное дело, выполняющее многие из этих обещаний.

Точно так же, хотя мы, возможно, и победили Трампа в 2020 году, у нас явно остались незавершенные дела по победе над трампизмом. И мы должны сделать и то, и другое. Но с чем мы должны быть осторожны, когда я слушал Рона Клейна, когда мы берем на себя ответственность за достигнутый прогресс, что мы, кажется, не размахиваем здесь победой, флагом выполненной миссии, что мы признаем что людям все еще больно, и что, хотя мы и добиваемся прогресса, нам еще предстоит много работы.

Итак, мы должны признать тот факт, что Дональд Трамп возглавляет преступный синдикат, и что мы — этот хаос…

КРОСС: Да.

ВУДБЕРИ: . .. что дезориентирующий хаос администрации Трампа — это не то, что мы хотим вернуть.

Но я думаю, что здесь он делает нам одолжение. И лучшее, что мы могли бы сделать, это вернуть Дональда Трампа в избирательные бюллетени в 2022 году, потому что это единственный способ победить его до 2024 года. молодые избиратели, о которых вы говорили, пространство, которое занимают миллениалы. Но мы не можем забыть избирателей поколения Z. Многие из них имеют право голоса в этом году. Так что, однозначно, обращайтесь к ним.

Дин, ты прекрасно знаешь, что расы часто бывают второстепенными. Тем не менее, мы снова и снова видим, что политические партии не связываются со многими общинами. Сообщество AAPI совсем недавно опубликовало исследование, с большинством из которых не связывалась ни одна политическая партия. Мы видели, как латиноамериканское сообщество перемещается туда-сюда. Опять же, со многими не связалась ни одна политическая партия.

Как вы думаете, что потребуется обеим этим партиям, чтобы признать, что растущее большинство скоро станет народом, чтобы определить, как формируется это правительство?

ОБЕЙДАЛЛА: Что ж, я надеюсь, что республиканцы никогда этого не заметят и просто будут продолжать играть на той базе, на которую они играют, которая сокращается.

Что ж, наша сторона, мы должны выбраться оттуда. В моем радиошоу постоянно присутствуют представители различных сообществ, и мы говорим об этом. Иногда они протягивают руку, сообщение становится услышанным. В других случаях это не так. И они должны уйти в люди. Они должны идти в свое сообщество, а не только во время выборов, потому что это самый большой удар, который я слышу от всех различных сообществ меньшинств: мы видим избранных должностных лиц во время выборов.

Присоединяйтесь к сообществу. Будь там. Будьте рядом с ними. Помогайте им не только тогда, когда пришло время проголосовать, но и тогда, когда вам нужны другие вещи для вашего сообщества.

КРЕСТ: Да. Да.

ОБЕЙДАЛЛА: Итак, слушайте, я думаю, пора. Демократы должны делать больше.

КРЕСТ: Да.

Я кое-что знаю о том радиошоу, которое вы вели. Я часто был на нем с тобой.

ОБЕЙДАЛЛА: Да.

КРЕСТ: Но об этом мы поговорим с другой стороны.

Никуда не ходите дома, потому что Терренс и Дин слоняются поблизости, чтобы поиграть в «Кто выиграл неделю?»

Это будет дальше, так что никуда не уходите. У меня есть хороший.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

[19:57:56]

КРЕСТ: Фух. Ладно, пытаться осветить всю чепуху Трампа — все равно, что пытаться поймать конфетти на этой неделе, так что мы наконец-то подошли к концу, а это значит, что пришло время сыграть в «Кто выиграл неделю?»

Со мной снова Терренс Вудбери и Дин Обейдаллах.

Мы уже давно устарели, ребята.

Итак, Терренс, очень быстро, давай мне свой «Кто выиграл неделю?»

ВУДБЕРИ: Я собираюсь сказать, что кандидаты от Демократической партии одержат победу на этой неделе, Тиффани.

Я знаю, что есть импульс сказать, что Джо Байден выиграл неделю. К сожалению, его рейтинг одобрения не отразил этого. Но пока кандидаты от республиканцев вынуждены защищать Дональда Трампа, у кандидатов от демократов теперь есть доказательства в ИРА, что они вносят существенный вклад в жизнь людей.

На этой неделе они определенно выиграли неделю.

КРЕСТ: Хорошо. Я думаю, это справедливо.

Дин, что у тебя есть?

ОБЕЙДАЛЛА: Если бы это не было политикой, я бы выбрал тебя, Тиффани, за отличную работу на этой неделе.

(СМЕХ)

КРОСС: О, спасибо.

(ПЕРЕКРЕСТНЫЕ СВЯЗИ)

ОБЕЙДАЛЛА: Из политического мира это Джон Феттерман, еще один кандидат от Демократической партии, кандидат в Сенат, Пенсильвания, его первая неделя в предвыборной кампании после перенесенного инсульта.

И он заработал более полумиллиона долларов на ужасной рекламе доктора Оза, где доктор Оз жаловался, что он и его жена не могут сделать грубитов, а грубитов, я полагаю, если вы баллотируетесь президент загородного клуба или Хэмптона, вот что ты делаешь. Остальные из нас называют это вегетарианским блюдом.

И я рад, что доктор Оз был в восторге от этого показа. Он не поддерживает связь с жителями Пенсильвании, просто не работает.

(ПЕРЕКРЕСТНЫЕ СВЯЗИ)

ПЕРЕКРЕСТ: Да.

(ПЕРЕКРЕСТНЫЕ НАМЕЩЕНИЯ)

ОБЕЙДАЛЛА: … проигрыш.

КРЕСТ: Да, согласен.

Хорошо, я буду очень быстрым.

НБА выиграла неделю, потому что они объявили, что не будут проводить домашние игры 8 ноября, чтобы побудить людей голосовать. И они справляются лучше, чем НФЛ, когда дело доходит до гражданской активности.

Вы, ребята, помните, в 2020 году они преобразовали ряд своих арен в места для голосования. Итак, поздравляю НБА и хороших ребят, особенно Леброна Джеймса.

Хорошо, мы справились. Это сегодняшний REIDOUT.

Джой Рид, не волнуйся, она вернется в понедельник. Я видел все твои твиты. Она вернется в это кресло в понедельник.

И, пожалуйста, не забудьте присоединиться ко мне завтра утром на «Перекрёстном соединении» в моём шоу. У нас будет больше информации о многочисленных юридических проблемах Дональда Трампа, а также о других кандидатах от республиканцев, которые пошли по его стопам. Трампизм будет в голосовании в ноябре этого года, даже если Трампа нет. Мы собираемся поговорить об этом.

К тому же, если вы родитель, вы точно знаете, что мы вступаем в новый учебный год с нехваткой учителей. Мы рассмотрим некоторые из причин, почему. И мы поговорим с режиссером номинированного на Эмми документального фильма. Канье Уэст — это называется «Джин-Юс». Это действительно потрясающий фильм. Со мной будут режиссеры. Это действительно, как будто вы никогда не видели его раньше. Это действительно хорошо.

Итак, увидимся завтра в 10:00 на «КРЕСТ-СОЕДИНЕНИЕ». Большое спасибо, что были со мной на этой неделе, пока я заменяю Джой.

И «ВСЕ С КРИСОМ ХЕЙСОМ» начинается прямо сейчас.

Стенограмма | Национальный архив

Заседание Консультативного комитета по Закону о свободе информации (виртуальное мероприятие)
Четверг, 7 апреля 2022 г.
10:00–13:00 (EST)


Мишель Ридли [продюсер мероприятия]: Дамы и господа, добро пожаловать и спасибо за участие в сегодняшнем заседании Консультативного комитета Закона о свободе информации. Прежде чем мы начнем, убедитесь, что вы открыли панели участников и чата Webex с помощью соответствующих значков, расположенных в нижней части экрана. Обратите внимание, что все аудиосоединения отключены, и эта конференция записывается. Вы можете задавать письменные вопросы на протяжении всей встречи, которые будут рассмотрены на сессии вопросов и ответов на встрече. Чтобы отправить письменный вопрос, выберите всех участников дискуссии в раскрывающемся меню на панели чата, затем введите свой вопрос в соответствующее поле сообщения и отправьте. Чтобы задать вопрос с помощью аудио Webex, щелкните значок поднятой руки на экране Webex, который расположен над панелью чата справа. Это поставит вас в очередь вопросов. Если вы подключены к сегодняшней встрече с помощью обычного аудиотелефона, наберите «два фунта» на клавиатуре телефона, чтобы войти в очередь вопросов. Если вам требуется техническая помощь, отправьте чат организатору мероприятия. На этом я передам встречу Алине Семо. Алина, пожалуйста.

Алина Семо: Спасибо, Мишель. Доброе утро всем. Как директор Управления государственных информационных служб OGIS и председатель этого комитета, я рад приветствовать всех вас на нашем седьмом заседании Консультативного комитета по Закону о свободе информации четвертого срока. Я надеюсь, что все, кто присоединится к нам сегодня, находятся в безопасности, здоровы и хорошо себя чувствуют. Я хочу приветствовать всех членов нашего комитета сегодня и выразить свою благодарность за вашу неизменную приверженность изучению ландшафта FOIA с целью разработки рекомендаций по улучшению процесса FOIA в масштабах правительства. Я знаю, что вы уже проделали большую работу, и сейчас мы на финишной прямой. Я также хочу поприветствовать наших коллег и друзей из сообщества FOIA и других источников, которые смотрят нас сегодня либо через Webex, либо с небольшой задержкой на канале NARA на YouTube.

Обычно в этот момент собрания вы слышите приветственные слова от Архивариуса США Дэвида Ферьеро. Мне очень грустно сообщать, что сегодня у Дэвида последняя встреча с нами в качестве архивариуса, так как он собирается уйти на пенсию в конце этого месяца. Мы решили привлечь его к короткой сессии вопросов и ответов, и он может поделиться с нами своей мудростью. Итак, снисхождение Дэвида, мы можем начать? О, Дэвид, ты молчишь.

Дэвид Ферриеро : О, хорошо.

Алина Семо: Хорошо.

Давид Ферриеро : Готов.

Алина Семо: Итак, первый вопрос, я просто расстреляю их, как группу дознавателей, чем вы больше всего гордитесь в качестве архивариуса Соединенных Штатов за последние 12 с половиной лет?

Дэвид Феррьеро : Ну, просто для некоторого контекста, я приехал в Вашингтон из Нью-Йоркской публичной библиотеки, где я был директором библиотек и, оглядываясь назад, был довольно ненавязчивой работой. Меня привлекло обещание администрации Обамы, что Национальный архив должен сыграть важную роль в его инициативе «Открытое правительство», и это действительно нашло во мне отклик. И поэтому я думаю, что я бы указал на президентский меморандум 2011 года, который связал хорошее управление документами с открытым правительством. На самом деле, в его послании говорится, что основой открытого правительства является хорошее управление документами. Тогда это позволило мне дать директиву органам с ОМБ, изложив набор обещаний и набор задач для органов исполнительной власти.

Он сделал несколько вещей. Одна из вещей, которыми я больше всего горжусь, это то, что она назначила старшего должностного лица агентства, ответственного за ведение документации, таким образом, это повысило значимость ведения документации в агентствах, или так должно было быть. И это поручило OPM придумать классификационную серию, серию профессий менеджера документации. На публичном собрании я с ужасом обнаружил, что в серии профессий нет такого понятия, как менеджер по записи, поэтому я горжусь этим больше всего. Кроме того, что наиболее важно, он признавал электронные записи. Это привело к переходу от бумажных документов к электронным. Впервые со времен администрации Трумэна Белый дом вмешивается в делопроизводство. Я действительно горжусь этим.

Во-вторых, я хотел бы отметить, что работа, проделанная целевой группой по расизму здесь, в Национальном архиве, в течение 2020 года, с набором рекомендаций, рассматривающих внутренние процессы с точки зрения найма, удержания, возможностей продвижения, поиска на наших выставках и образовательных программах, а также действительно важный набор рекомендаций о том, как мы описываем наши записи, оскорбительные выражения в наших записях. В этой области ведется очень важная работа. Так что это пара вещей.

Затем мы организовали ночевки для детей 8-12 лет. Я бы назвал это чем-то действительно захватывающим.

Алина Семо : Да, я бы хотел иметь детей в этом возрасте, потому что мне очень хотелось проснуться утром и попросить тебя приготовить блины. Это было бы настоящим праздником.

Дэвид Феррьеро: Итак, эти дети спят на полу со взрослым, с родителем или кем-то еще, и спят на полу ротонды в присутствии Хартии свободы, и они просто трепещут от возбуждения.

Алина Семо: Отлично. Одним из ваших многочисленных достижений за более чем 12 лет работы в Национальном архиве было создание Консультативного комитета по Закону о свободе информации. Почему консультативный комитет и что делает эту группу особенной в ландшафте FOIA?

David Ferriero: Это дает мне возможность поблагодарить всех вас за работу, которую вы делаете. Для бывших членов консультативного комитета это важно, одной из вещей, которые я унаследовал, была OGIS и обеспечение того уровня поддержки OGIS, который необходим для выполнения их работы. Так что для меня это была образовательная возможность также узнать о Законе о свободе информации и осознать важность для американской общественности работы, которую все вы делаете каждый день, чтобы гарантировать, что у вас есть доступ к записям. Был создан Национальный архив … Франклин Рузвельт подписал закон о создании Национального архива, и его цель, как он заявил, когда открывал президентскую библиотеку в Гайд-парке, заключалась в том, что эти записи важны для американского народа, чтобы призвать свое правительство к ответственности за его действия и извлечь уроки из прошлого.

И это было моим дежурным словом с тех пор, как я начал здесь, и Закон о свободе информации — один из тех способов, с помощью которых американский народ может привлечь свое правительство к ответственности. Так что, я думаю, я был большим сторонником работы OGIS и консультативного комитета. И для меня также важно, что во всем, что мы делаем в Национальном архиве, во всех услугах, которые мы предоставляем, мы ставим американскую общественность в центр нашего планирования и размышлений, насколько это просто? Насколько сложно американцам получить необходимую им информацию? И что мы можем сделать, чтобы разрушить эти барьеры? А консультативный комитет по Закону о свободе информации — прекрасный пример того, как американский народ слышит свой голос в отношении того, как мы организуем наши услуги.

Алина Семо : Итак, все хотят знать, Дэвид, будет ли пятый срок полномочий консультативного комитета по Закону о свободе информации с 2022 по 2024 год?

Давид Ферриеро: Я слышал, что есть, да. Одним из моих последних действий было обеспечение того, чтобы это произошло. Я не вижу этому конца. Я думаю, что есть достаточно проблем и проблем, и я думаю, что это посылает сигнал американской общественности о том, что это правительство серьезно относится к доступу к информации, и их голос должен быть услышан. Это важный способ, чтобы их голос был услышан.

Алина Семо: Чем бы вы хотели заняться в следующий срок комитета?

Дэвид Ферриеро : Я очень доволен набором вопросов, которые уже были решены. Меня очень беспокоит… Мне интересно и приятно видеть внимание Конгресса к доступу к записям Конгресса. Это интересно, у меня было 16 слушаний на холме по разным предметам, и все они связаны с записями, и довольно иронично, что я сижу и отвечаю от людей, чьи записи не соответствуют Закону о свободе информации. Что это не похоже на честный способ ведения бизнеса. Так что внимание, которое консультативный комитет уделяет отчетам Конгресса, я считаю важным. Вы недавно видели в прессе много информации о президентских отчетах и ​​способности президентских отчетов в соответствии с Законом о свободе информации.

Я бы сказал, что Закон о президентских документах достоин внимания со стороны консультативного комитета. Его необходимо укрепить, и я думаю, что вы должны сыграть свою роль в этом процессе и в самом законе о свободе информации, мы со временем внесли поправки в этот закон. Я призываю вас продолжать этот процесс рассмотрения закона и выяснения способов сделать его сильнее, лучше, а также обратить внимание на исключения. И я знаю, что это в вашем списке приоритетов.

Алина Семо : Какое сообщение…

Дэвид Ферриеро : И один…

Алина Семо: Прости, давай, Дэвид.

Давид Ферриеро: Еще кое-что.

Алина Семо: Конечно.

Дэвид Ферриеро: Огромная программа Национального архива связана с гражданским образованием. Люди, сегодняшние дети и их родители не понимают ролей и обязанностей. Они не знают, как работает правительство, и все такое. Это также возможность, я думаю, для просвещения американской общественности о Законе о свободе информации и их правах на доступ к информации. Таким образом, выяснение способов подключения к инициативам гражданского образования, которые происходят по всей стране.

Алина Семо: Отлично. Я все это записал.

Давид Ферриеро : Хорошо.

Алина Семо : Продолжение. Что вы хотите сказать более чем 5000 специалистов по Закону о свободе информации в правительстве, чья работа состоит в том, чтобы каждый день отвечать на запросы Закона о свободе информации?

David Ferriero: Прежде всего, спасибо за работу, которую вы делаете. Я уверен, что вы не получите много благодарностей за то, что вы делаете. Я уверен, что вы получаете много критики за то, что вы делаете, но услышать [это] от архивариуса, как высоко я ценю работу, которую вы делаете каждый день во все более сложных условиях. Для многих из вас инфраструктура информационных технологий отстой, и на холме или в OMB часто не признают потребности в технологиях и то, что это не разовое событие. Это процесс, который требует обновления технологии. Доступны новые инструменты, которые необходимо включить в ваш информационный репертуар, и партнерство, которое вы имеете в своих агентствах с высокопоставленным должностным лицом агентства, ИТ-специалистами, вашим юрисконсультом, даже вашим генеральным инспектором, это крепкие отношения, команда люди сосредоточились на том, чтобы убедиться, что мы соблюдаем закон и делаем записи доступными. Так что я действительно горжусь работой, которую ты делаешь каждый день.

Алина Семо: Итак, с другой стороны, что вы хотите сказать многочисленным заявителям FOIA, которые ежегодно подают запросы FOIA правительству, более 800 000 в прошлом году?

Давид Ферриеро : Я знаю, я знаю. Я призываю вас быть как можно более конкретными в отношении того, что вы ищете. Я призываю вас потратить некоторое время на то, чтобы понять, что это за процесс, изучить этот процесс, чтобы вы не попались в ловушку несбыточных ожиданий. Воспользуйтесь услугами OGIS, для чего была создана OGIS, чтобы помочь вам удовлетворить ваши потребности. И я бы сказал, воспитывайте своих законодателей как частных лиц. У вас есть возможность поговорить с вашими законодателями о Законе о свободе информации и существующих потребностях в поддержке Закона о свободе информации.

Алина Семо: Дэвид, как ты думаешь, по чему тебе больше всего будет не хватать в работе архивариусом Соединенных Штатов?

Дэвид Ферриеро : Я думаю, что это возможность гарантировать, что записи страны создаются и поддерживаются и доступны для американской публики. И это происходит по-разному по всей стране, персонал из 2700 человек и 40 объектов сосредоточены на этой миссии. И я думаю, что это возможность работать с этим персоналом и думать о том, как мы можем сделать это эффективнее, лучше и проще. Это захватывающее, вот какое волнение я нашел на работе, мне будет этого не хватать.

Алина Семо: Что ждет тебя после выхода на пенсию? Мы увидим, что вы присоединитесь к нам в качестве участника на будущих заседаниях консультативного комитета по Закону о свободе информации?

David Ferriero: Никаких обещаний, но я, безусловно, буду искать способы поддержки работы извне. Я не собираюсь баллотироваться, но я обязательно… Я не оставлю это позади. Я собираюсь выяснить, как я могу быть полезным.

Алина Семо: Хорошо. Что ж, спасибо, Дэвид. Я просто очень благодарен за все, что ты для нас сделал. От имени комитета я хочу поблагодарить вас за всю поддержку, которую вы нам оказали, за вашу готовность продвигаться вперед. Так много рекомендаций, которые мы уже отправили вам, нам будет очень не хватать вашего лидерства и вашей чрезвычайной поддержки в улучшении процесса FOIA. Но мы также знаем, что вы ведете нас в отличные руки, с заместителем архивариуса Деброй Уолл, поэтому мы также с нетерпением ждем возможности поработать с ней. Хорошо. Собираетесь ли вы немного задержаться и посмотреть встречу, если сможете?

Давид Ферриеро: Я ненадолго.

Алина Семо: Я знаю, что у вас плотный график, так что цените любое время, которое вы можете уделить нам. Спасибо.

Давид Ферриеро: Спасибо.

Алина Семо: Хорошо. Спасибо еще раз. Итак, я хочу перейти к некоторым правилам домашнего хозяйства и объявлениям. Прежде чем мы начнем наше основное заседание, у нас сегодня очень насыщенная повестка дня. Итак, позвольте мне просто пройтись по кратким объявлениям. К сожалению, назначенный нашим комитетом федеральный офицер DFO Кирстен Митчелл не может присоединиться к нам сегодня. Архивариус назначил Марту Мерфи, заместителя директора OGIS, заместителем директора по безопасности. Марта поможет убедиться, что мы не сбились с пути сегодня. Марта провела визуальную перекличку, и Марта, у нас есть кворум, верно?

Марта Мерфи: Верно.

Алина Семо : Хорошо. Я хочу сообщить, что Дайон Стернс и А. Джей Вагнер не смогут присоединиться к нам сегодня. И Джеймсу Стокеру нужно будет ненадолго уйти около полудня на 15-20 минут, но он обещает вернуться к нам. Хорошо. Несколько слов об общественном мнении. В конце у нас будет 15-минутный период общественного обсуждения. Перед сегодняшней встречей мы получили два комплекта письменных комментариев. И мы разместили их на нашем сайте.

Мы также поделились этими комментариями со всеми членами комитета перед сегодняшним собранием. Я хочу отметить, что функция чата и WebEx или канал NARA на YouTube не являются подходящим форумом для отправки обширных публичных комментариев, но вы можете отправлять публичные комментарии в любое время, отправив нам электронное письмо по адресу foia-advisory-committee@nara. gov, и мы рассмотрим возможность размещения их на веб-сайте OGIS. Функцию чата на обеих платформах следует использовать для того, чтобы задавать уточняющие вопросы или предоставлять краткие комментарии или вопросы, которые мы рассмотрим вслух в конце сегодняшней встречи. В течение нашего периода общественного обсуждения комитет особенно заинтересован в отзывах по вопросам, которые мы обсуждаем сегодня. Материалы собрания на этот срок, а также имена членов, их принадлежность и биографии доступны на веб-странице комитета.

Нажмите на ссылку консультативного комитета FOIA с 2020 по 2022 год на веб-сайте OGIS. Также посетите наш веб-сайт, чтобы ознакомиться с повесткой дня, презентацией в формате PowerPoint и множеством материалов для собраний. Как я упоминал ранее, у нас сегодня очень насыщенная повестка дня. У нас есть многочисленные рекомендации, которые подкомитеты готовы представить и, возможно, даже доработать, чтобы комитет проголосовал за них сегодня. Как председатель, я оставляю за собой право корректировать время повестки дня по мере необходимости. Мы загрузим стенограмму и видео этой встречи, как только они станут доступны. Напоминаю членам комитета, у меня есть все вы на экране, поэтому я постараюсь следить за нашими словесными сигналами. Это не то же самое, что быть лично и наблюдать за тобой. Так что, если я скучаю по тебе, пожалуйста, напишите мне или Марте, чтобы сообщить нам, что вы хотите задать вопрос или оставить комментарий.

Так что, пожалуйста, используйте опцию «все участники дискуссии» из выпадающего меню, а также напоминание, чтобы соответствовать Закону о свободе информации… Извините, федеральный консультативный комитет действует как резерв. Пожалуйста, оставьте свое общение в чате только для хозяйственных и процедурных вопросов. В чате не должно быть комментариев по существу, поскольку они не будут записаны в стенограмме собрания. Члены комитета, если вам нужно сделать перерыв в любое время. Пожалуйста, не отключайтесь ни от аудио, ни от видео. Вместо этого выключите микрофон, выключите камеру и отправьте нам быстрый чат, мне и Марте, чтобы сообщить нам, как долго вас не будет, и присоединяйтесь к нам, как только сможете снова. Если все пойдет по плану, то сегодня в 11:30 по повестке дня мы прервемся. Мы можем в конечном итоге сломаться немного раньше или немного позже, в зависимости от нашего темпа.

И напомню, я сам виноват в этом. Но каждый раз, когда вы говорите, пожалуйста, постарайтесь назвать себя по имени и вашей принадлежности. Это помогает с расшифровкой стенограммы в будущем. Итак, у нас нет протокола последнего заседания комитета, который нужно утвердить сегодня. Это было 10 марта. К сожалению, я не смог быть с вами, но Кирстен Митчелл проделала фантастическую работу, председательствуя на этом собрании. Над ними работает наш сотрудник, работающий неполный рабочий день, архивариус Шон Хейлигер из Национального архива в Сан-Франциско. Он готовил эти протоколы, и я надеюсь, что они будут доступны для утверждения к тому времени, когда мы снова встретимся в следующем месяце. Стенограмма встречи 10 марта также будет размещена на нашем веб-сайте, как только она станет доступной, и вы сможете просмотреть встречу на канале NARA на YouTube. Итак, я просто хотел очень быстро пройтись по процедурам голосования сегодня, потому что я ожидаю, что сегодня у нас будет несколько голосов.

Итак, без дальнейших церемоний, любой член комитета может проголосовать за любую рекомендацию, это предложение не нужно поддерживать, хотя кажется, что нам нравится это делать, поэтому я рад их развлечь. Предложение может быть принято единогласным решением, когда каждый член с правом голоса, кроме воздержавшихся, высказывается за или против конкретного предложения. Общий консенсус, то есть когда не менее двух третей от общего числа поданных голосов за или против конкретного предложения, и общее большинство, то есть когда большинство от общего числа поданных голосов за или противоречат конкретному движению. В случае равенства голосов мы возобновим обсуждение, и комитет продолжит голосование до тех пор, пока не будет достигнуто большинство. Так что мы можем быть здесь всю ночь. Просто шучу. Голосование будет голосовым. Все, кто за, скажут, да. Любой противник скажет «нет». Тот, кто хочет воздержаться, скажет: воздержитесь. И мы сделаем паузу, чтобы дать Марте шанс убедиться, что она зарегистрировала голосование по каждой рекомендации.

Итак, есть вопросы от членов комитета, прежде чем мы перейдем к ним? Ладно, не вижу. Теперь мы собираемся перейти к обсуждению подкомитета по технологиям. Я знаю, что они пошли в последний, последний раз, и у них остались рекомендации, которые они хотели бы представить комитету для обсуждения и голосования.

Мишель, могу я попросить вас перейти к следующему слайду? И я не собираюсь красть славу Джейсона и Эллисон. Я просто хотел показать, что это первая рекомендация, принятая комитетом на заседании 10 марта. И сегодня мы собираемся обсудить оставшиеся рекомендации. Итак, сейчас я передам слово Эллисон Дитрик и Джейсону Гарту, нашим сопредседателям.

Эллисон Дейтрик: Большое спасибо, Алина. Это Эллисон Дитрик, Департамент торговли. Я собираюсь рассмотреть вторую рекомендацию, а затем Джейсон возьмется за третью. Поэтому, основываясь на разговорах, которые мы провели на собрании в прошлом месяце, мы внесли некоторые изменения в эту рекомендацию. Одним из комментариев было то, что вместо исполнительной ветви рабочей группы обсуждались способы работы с метаданными при выпусках собственных файлов. Было несколько предложений либо о создании консультативного комитета архивариусом, либо о создании рабочей группы при Совете главных должностных лиц Закона о свободе информации. И мы обсуждали это на нашей последней встрече и решили, что мы хотим, чтобы Совет старших должностных лиц Закона о свободе информации создал рабочую группу для решения вопросов метаданных.

И мы сделали что-то вроде компромисса, рекомендуя технологическому комитету Совета старших должностных лиц Закона о свободе информации работать с внешними экспертами, в том числе с сообществом, подавшим запрос. Так вот, как мы придумали это. И, как напоминание, некоторые из полей метаданных, которые, по нашему мнению, должны быть включены или, по крайней мере, рассмотрены, — это имя файла идентификатора, идентификатор записи, заголовок, описание, создатель, дата создания, а также права и ограничения, относящиеся к этому конкретному файлу. .

Алина Семо: Мишель, могу я попросить вас перейти к следующему слайду, чтобы комитет имел перед собой… Вот так. Спасибо. Ладно, были в деле. Извини, Эллисон.

Эллисон Дейтрик : Все в порядке. Хотим ли мы иметь дело или обсудить первое или сначала записать ТС два, а затем перейти к ТС три? Может быть проще. [перекрестные помехи 00:25:03]

Джеймс Стокер: Это Джеймс Стокер, могу я задать вопрос о второй рекомендации?

Алина Семо: Конечно.

Джеймс Стокер: Хорошо. Итак, я заметил, что комитет рекомендует эти семь категорий метаданных. И я думаю, что я хотел знать, чем это отличается от бюллетеня NARA 2015.4, который, я думаю, требует тех же семи категорий метаданных. Итак, в основном, я думаю, мой общий вопрос заключается в том, чем эта рекомендация отличается от бюллетеня NARA, за исключением того, что она выступает за воссоздание рабочей группы для ее обсуждения?

Эллисон Дейтрик: Думаю, это те же самые семь полей. Это просто потому, что мы чувствуем, что это важно, хотя не все запрашивающие хотят метаданные, некоторые очень заинтересованы в них. И мы видим, что комитет по технологиям главных должностных лиц по Закону о свободе информации сделает следующий шаг, чтобы продолжить этот разговор и рассмотреть способы и технологии, о которых упомянул архивариус, и просто продолжить эту дискуссию.

Джеймс Стокер: Это снова Джеймс. Ну, что ж, спасибо. Спасибо большое. Это проясняет это. Я просто чувствую, что нам нужно лучше понять, какие вопросы еще предстоит решить. Если в 2015 году было рекомендовано семь полей, а мы придерживаемся тех же семи полей, есть ли кто-то, кто жалуется на то, что определенные данные не публикуются? Или какова проблема, которую это пытается решить?

Эллисон Дейтрик: Я думаю, что часть проблемы заключается в технологической проблеме между Законом о свободе информации, говорящим, что если запрашивающие лица запрашивают метаданные, то в той мере, в какой агентство может их предоставить, они должны это сделать, но многие агентства этого не делают. Если у вас нет такой технологической возможности для раскрытия метаданных, или, особенно в разведывательном сообществе, существуют проблемы и опасения, связанные с потенциальной публикацией секретной информации или информации, в ином случае подпадающей под исключение. Итак, мы рассмотрели эту проблему и поняли, что, хотя эта проблема есть не у всех, особенно у историков и прочих, некоторые другие члены сообщества, обратившиеся с запросом, из подкомитета по технологиям также присоединяются. Но пытаясь просто понять, что это проблема не для всех, а для тех, для кого это проблема, будьте обеспокоены тем, что их очень интересует.

И я думаю, что некоторые другие комментарии с последней встречи также были, в дополнение к метаданным, если есть сведенные PDF-файлы, вы не обязательно получите гиперссылки. Вы видите подчеркивание, которое говорит название файла X, но вы не знаете, что такое название файла X или какой у него веб-адрес, чтобы посмотреть его самостоятельно. Так что это была одна из других возможностей, которая возникла на прошлой встрече. Я открою это для других, у кого есть комментарии по этому поводу.

Джейсон Гарт: Да, это Jason Gart History Associates Incorporated. Ты абсолютно прав, Джеймс. Метаданные, которые мы хотим опубликовать, элементы файлов, которые мы хотим опубликовать, соответствуют бюллетеню NARA 2015.04. И причина в том, что это на самом деле было разработано для того, чтобы записи, которые были присоединены к Национальному архиву, поддерживали метаданные. Прямо сейчас это не передается сообществу запрашивающих. Они не знают, как опубликовать его для сообщества запрашивающих, и мы считаем, что это нужно пометить. И исследование уже проведено. Я имею в виду, бюллетень 2015.04 восходит к семинару в Дублине, штат Огайо, в 1995, где по сути сказали, вот что должно сохраняться в электронных записях.

NARA сообщает федеральным агентствам, что если вы размещаете материалы в национальных архивах в виде электронных материалов, необходимо сохранить именно эти элементы метаданных. Итак, мы говорим, что, если вы предоставите ту же информацию сообществу запрашивающих, вот элементы метаданных, которые следует сохранить. С оговоркой, что, конечно, вы будете подпадать под исключения из Закона о свободе информации и что будут засекречены записи национальной безопасности, для которых могут потребоваться потенциальные протоколы или специальные протоколы. Итак, вот где мы видим… Проблема в том, что это не похоже на то, что оно было помечено, верно? И мы чувствуем, что это будет более важным по мере нашего продвижения. И у нас есть агентства, публикующие электронные письма в формате PDF, что странно, правда? Это не в родном формате.

Кел Маккланахан: Привет, это Кел. У меня есть вопрос относительно того, когда вы проводили исследование по этому поводу, и я думаю, что мы немного говорили об этом на последнем собрании, но то, что вы только что сказали, пробудило во мне интерес. Когда у вас есть запись, которая передается в архив и к которой присоединяются метаданные, и архив делает ее общедоступной. Если версия метаданных, то есть ли метаданные в архивной версии, которые вы можете найти и получить через что-то вроде того, что архивная система доступна для публики, или они также удалены, как текущая практика?

Джейсон Гарт: Мой опыт показывает, что записи содержат метаданные. Итак, и архивариус Соединенных Штатов может меня поправить, но AAD, который по существу представляет собой набор доступных электронных записей, содержит элементы метаданных. На самом деле, некоторые записи, которые я видел, восходят к перфокартам, верно? В Национальном архиве. И вы даже можете выяснить, что представляют собой различные поля на перфокартах, которые по сути являются метаданными. Итак, и в этом суть. Дело в том, что федеральное правительство собирается полностью перейти на среду электронных документов, и метаданные являются важной частью этого. Итак, когда мы публикуем что-то через FOIA, мы, я не в правительстве, но вы все, убедитесь, что вы включили эти метаданные с оговорками, что есть некоторые части, которые не хотят публиковаться. И Кристин из ФБР может говорить об этом, потому что у нас было много разговоров об этом и о том, что это значит, что мы не хотим публиковать определенные фрагменты метаданных, и именно здесь мы также говорим об этом.

Дэйв Куилье: Это Дэйв Куилье, Аризонский университет. Предлагаю одобрить рекомендацию два.

Алина Семо: У меня есть на это секунда.

Кел МакКланахан: Я буду вторым.

Алина Семо : Спасибо, Кел. Ладно, давайте голосовать. Все, кто поддерживает вторую рекомендацию, пожалуйста, скажите «да».

Дэйв Куилье: Да.

Джейсон Гарт : Да.

Кел МакКланахан : Да.

Туан Самахон : Да.

Кристин Эллис : Да.

Алина Семо : Всех против, пожалуйста, скажите «нет». Не слышу никаких возражений. Есть воздержавшиеся?

Бобби Талебиан : Привет, это Бобби из Министерства юстиции, и я воздерживаюсь.

Алина Семо : Я тоже воздержусь, учитывая тот факт, что Бобби и я оба являемся сопредседателями совета финансового директора, но мы рады выполнить эту рекомендацию. Марта, ты все это получила? Получил большой палец вверх.

Марта Мерфи : Да, мэм, поняла. Были хороши.

Алина Семо: Хорошо. Большой. Стоит ли переходить к следующей рекомендации? Мишель, следующий слайд, пожалуйста. Большой. Итак, Эллисон, чтобы вы знали, я несу ответственность за это. Я настроил его в части первой и части второй, потому что эта рекомендация состояла из двух частей. Так что, если вы недовольны, вы можете выместить это на мне. Но в любом случае, вперед. Этажи спиной к вам.

Эллисон Дейтрик : Джейсон.

Джейсон Гарт : Спасибо, Джейсон Гарт, History Associates Incorporated. Итак, это третья рекомендация, которая сейчас исходит от комитета, и это относится к тому, что, я думаю, было сказано, когда мы только начинали, а именно, каковы рекомендации из предыдущей мысли, из предыдущих комитетов, которые не были выдвинуты вперед. которые только что там томились? Итак, есть два, которые мы считаем очень важными, и первый касается соответствия 508. И мы считаем, что рабочая группа 508 по соблюдению требований и инструментам совместной работы в технологическом комитете Совета главных должностных лиц Закона о свободе информации продолжала исследовать способы оказания помощи агентствам в выполнении этого требования.

Мы рассматриваем возможность изменения платформ FOIA как возможность для нас, для этой группы, дать рекомендации или бизнес-требования, которые могут помочь поставщикам обработки FOIA обеспечить включение технологии соответствия 508 в программные решения. Итак, главное для этого и то, что, я думаю, комитет привносит в это, заключается в том, что мы считаем, что в течение двухлетнего периода после выпуска этого отчета мы хотим, чтобы это было реализовано. Итак, мы хотим, чтобы у этого был срок годности, так сказать. И Эллисон, ты собираешься сделать- [перекрёстные помехи 00:34:56] О.

Бобби Талебиан: Извините, продолжайте.

Джейсон Гарт : Я как раз собирался передать это Эллисон. Вперед, продолжать.

Бобби Талебиан : Хорошо. Извиняюсь. Это Бобби из Министерства юстиции, и это на самом деле не по существу, а просто формулировка. Я хочу, я чувствую, что мы не должны говорить, что существует конфликт между положениями об упреждающем раскрытии информации и разделом 508. Они оба касаются важных вопросов доступности. Просто 508 имеет дело с доступностью для определенного сообщества. Конечно, есть проблемы, но я не думаю, что здесь присутствует внутренний конфликт, и они оба одинаково важны. Так что мне просто не нравится эта формулировка конфликта между двумя положениями.

Алина Семо : А с Бобби, можем ли мы изменить его на неотъемлемые проблемы вместо конфликтов?

Бобби Талебиан : Да, думаю, так лучше. Просто я не вижу противоречия между двумя положениями.

Алина Семо : Джейсон и Эллисон. Это приемлемо для вас? Вас это устраивает?

Эллисон Дейтрик: Меня это устраивает.

Джейсон Гарт: Ага. Я спрашиваю Э. Джея, Кристин, Дэвида. Роджер.

Эллисон Дейтрик : Меня это устраивает.

Роджер Андох: Это Роджер. Я в порядке с этим.

Алина Семо : Хорошо. Вы хотите, Джейсон, вы хотите, чтобы эта рекомендация первой части была одобрена с этим изменением? Впоследствии для вызова на конфликт.

Джейсон Гарт : Да. Правильный. Так переехал.

Алина Семо : Есть секундант?

Роджер Андох: Я второй, это Роджер.

Алина Семо : Спасибо, Роджер. Хорошо. Проведем голосовое голосование. Все те, кто поддерживает рекомендацию в том виде, в котором она в настоящее время читается с заменой слова «конфликт» на слово «вызовы», пожалуйста, скажите «да».

Роджер Андо : Да.

Бобби Талебиан: Есть.

Джейсон Гарт: Есть.

Кристин Эллис : Да.

Алина Семо : Кто против? Пожалуйста, скажите нет. Хорошо. Есть воздержавшиеся?

Бобби Талебиан : Привет, это Бобби из Министерства юстиции, и я воздерживаюсь.

Алина Семо : Это Алина Семо…[неразборчиво]. Так что я считаю, что эта рекомендация принята. Марта, ты умеешь собирать все голоса?

Марта Мерфи: Ага. Все хорошо. Спасибо.

Алина Семо : Отлично. Мишель, следующий слайд, пожалуйста.

Джейсон Гарт : Эллисон, ты собираешься сделать это?

Эллисон Дейтрик: Вы можете это сделать, или я могу это сделать. Тебе решать.

Джейсон Гарт : Нет, все в порядке. Так вот, относится к коммерческим порталам. Мы рекомендуем, чтобы FOIA. gov, а также другие коммерческие порталы разрешали полнотекстовый поиск в журналах FOIA. Кроме того, мы хотим, чтобы агентства активно публиковали журналы FOIA и электронные читальные залы агентств, которые часто называют библиотеками FOIA, на постоянной основе и не реже одного раза в квартал. Если агентство не получает 50 или менее запросов в год. Затем мы предоставляем некоторые элементы или поля, которые, по нашему мнению, будут наиболее полезными в этих журналах FOIA. Данные запроса, статус запроса, плата, категория и тому подобное. Опять же, это не то, что мы придумали. Это то, что рекомендовал предыдущий консультативный комитет FOIA. На самом деле, опять же, он не ослаб, и мы считаем, что в течение двух лет после публикации отчета это будет принято.

Джеймс Стокер : Это Джеймс Стокер. Итак, у меня есть вопрос о, я думаю, последней части этой рекомендации, где говорится, что если агентство не получает 50 или менее запросов в год, в этом случае будет уместно ежегодно или раз в полгода. Интересно, не усложняет ли это рекомендацию без необходимости. Я, я не знаю, это не кажется особенно обременительным требованием, и я мог недооценивать объем работы, который идет на это. Так что, может быть, было бы лучше иметь его, просто прекратить его ежеквартально и потребовать от всех агентств делать это. Это возможно или есть какие-то возражения против этого?

Эллисон Дейтрик: Я думаю, в-пятых, это ограничение было сделано, чтобы соответствовать другим указаниям. Я думаю, что руководство OIP по веб-сайтам. Так что мы просто пытались сделать это для последовательности, но у меня нет предпочтения в том или ином случае. Есть ли у других членов технологического подкомитета или комитета в целом какие-либо мысли по этому поводу?

Кристин Эллис: Это Кристин. Ой, извини. Это Кристин Эллис из ФБР. У меня не обязательно есть проблема с тем, чтобы сохранить его или вынуть. Мне просто кажется, что это может быть лишней работой, если агентство получает в квартал один запрос. Я имею в виду, да, они могли бы разместить это как журнал, но мне просто кажется, что публикация ежегодно или раз в полгода, когда вы говорите только о нескольких запросах, более эффективна, чем публикация в квартале, который мы не делали. не получил никаких запросов FOIA в этом месяце. Или мы получили один и вот журнал. Я не знаю, что это обременительно. Я просто не знаю, обязательно ли кому-то выгодно публиковать это ежеквартально.

Кел Маккланахан: Это Кел. У меня есть немного, это не вопрос, это вопрос. Итак, то, что на экране в качестве проекта рекомендации, не соответствует тому, что в документе является рекомендацией. Итак, если мы проголосуем за эту рекомендацию, будем ли мы голосовать за документ, который находится на веб-сайте в формате PDF? Или мы голосуем за то, что на экране? Потому что, по крайней мере, в этом, они, это говорит, что агентство должно заранее публиковать журналы FOIA, тогда как в этом не совсем ясно, что это рекомендует, чтобы они были обязаны иметь журналы FOIA. И так, и я приведу один пример, ЦРУ не ведет журнал FOIA, который вы должны периодически проверять в соответствии с FOIA. И они в основном создают его с нуля периодически. Это не так, это не автоматически и ничего подобного. И поэтому я задаюсь вопросом, должны ли мы это сделать. Было ли намерение, я думаю, мой вопрос заключается в том, было ли намерение этой рекомендации стать передовой практикой для агентств, чтобы сделать это, или быть рекомендацией, которую агентства должны сделай это? Так что это различие для некоторых агентств.

Эллисон Дейтрик: Моя интерпретация, по крайней мере, моя мысль была рекомендацией для лучшей практики. Особенно, если технология позволяет людям создавать свои собственные журналы, тогда агентству не обязательно также активно выпускать их. Но я думаю, что это была скорее передовая практика, чем требование.

Кел МакКланахан: Есть ли причина, по которой вы не обратились, мы рекомендовали OIP исправить это, или это должно быть изменено, чтобы это произошло. И вы только что согласились, мы призываем агентства сделать это, что на самом деле будет доступно только тем агентствам, которые уже ведут журналы FOIA.

Джейсон Гарт : Так это-

Бобби Талебиан: Это Бобби из Министерства юстиции, вы, я имею в виду, когда это перерабатывает или возвращает предыдущие рекомендации, тогда это была передовая практика?

Джейсон Гарт: Да, это Джейсон Гарт, History Associates. Тогда это была передовая практика, она разработана для обеспечения согласованности, чтобы они могли содержать минимальные наборы данных в Excel, файлы CSV, а не PDF, что очень раздражало сообщество запрашивающих. И я думаю, что это так, по крайней мере, как мы обсуждали это в группе. И снова, Дэвид, А. Джей вскочили, я, Кристин, была в том, что это, давайте сделаем их последовательными. Давайте разрешим полный технический поиск и его лучшие практики. И если вы снова работаете в агентстве, у которого есть только один запрос каждый месяц, давайте установим базовый уровень, поэтому вам не нужно, вы просто публикуете его ежегодно или раз в полгода. Итак, и это, я думаю, было предысторией и тем, что просочилось в наши умы.

Бобби Талебиан: Есть, и извините, если я просто не помню, я помню этот разговор с предыдущим комитетом поддержки, но у меня нет, я точно не помню. Является ли рекомендация относительно возможности поиска на FOIA.gov новой или взята из предыдущей рекомендации?

Джейсон Гарт : Я полагаю, что это из предыдущей рекомендации. Эллисон?

Эллисон Дейтрик: Я просто пытаюсь найти старые рекомендации. Дай мне одну минуту.

Дэвид Куилье: Ну, ты делаешь это, Эллисон, это Дэйв Куилье из Университета Аризоны. Ага. Я думаю, здесь есть спектр. Я имею в виду, что некоторые из нас считают, что федеральные агентства должны публиковать свои журналы с возможностью поиска. Я имею в виду, почти сразу, как вы видите в некоторых городах, округах и других юрисдикциях по всей стране. Так что некоторые из нас, это то, что мы хотели бы в этой рекомендации, но я думаю, что не всем будет легко это проглотить.

Некоторые агентства говорят, что у нас нет денег на технологию и тому подобное. Это займет время, чтобы сработать. Поэтому я думаю, что это признание этого и действительно предназначено для продолжения разговора. Это было воспитано ранее. Я думаю, к чему мы здесь пришли, так это к тому, что мы хотим этого, это является приоритетом для многих запрашивающих, что мы действительно переходим к системе в рамках федерального правительства, где любой может легко увидеть, что запрашивается, и расположение эти запросы. Так что я думаю, что это своего рода намерение здесь.

Патриция Вет: Это Патрисия Вет из Агентства по охране окружающей среды. Я думаю, что всего можно было бы добиться, может быть, просто немного поработав над рекомендацией. Возможно, рекомендация с использованием вашего языка может быть такой: мы рекомендуем агентствам заранее публиковать журналы FOIA, и так далее, и так далее. Затем вы можете включить и разрешить полный поиск, полнотекстовый поиск в журналах FOIA. Итак, вы рекомендуете агентствам активно публиковать информацию, и если у них есть доступная технология, разрешить полнотекстовый поиск в этих журналах FOIA, это просто мысль.

Бобби Талебиан: Это-

Туан Самахон: Туан Самахон из Закона Вилланова. Я просто хотел, в связи с более ранним замечанием Джеймса Стокера, предложить, что, может быть, мы вычеркнем все формулировки, начинающиеся со слова, если только, правило de minimis. По той причине, что было бы легче определить, чем то, что происходит с агентствами, действительно ли они получают 50 или меньше запросов, или они просто отказываются следовать рекомендации. И я знаю, что это налагает определенную нагрузку на агентства, которые получают меньше запросов, но, по крайней мере, это будет несколько понятнее, чем такого рода отказы, если мы не ошибемся. Другими словами, несоблюдение малых объемов запросов.

Алина Семо: Джейсон, чем бы ты хотел заняться? Вы хотите попытаться учесть эти комментарии, переписать рекомендацию и повторно представить ее на собрании в следующем месяце для голосования? Но я знаю, что вы получили много разных отзывов. Кроме того, я просто хотел обратиться к предыдущему комментарию Кела. Слайд на самом деле точно отражает то, что в официальном документе, тот же язык, поэтому я был немного сбит с толку, когда вы заметили, что разница есть, а ее нет. Но вернемся к Эллисон и Джейсону, что бы вы хотели сделать?

Джейсон Гарт: Итак, Эллисон, Дэвид, А. Джей или А. Джей не здесь, он в отпуске. Я бы сказал, что это рекомендация, по крайней мере, база — это уже пройденная рекомендация. Это то, что было там. Это то, что не было или не было большого движения по этому поводу. И наша цель состояла в том, чтобы попытаться привлечь к нему всеобщее внимание и добавить дату истечения срока действия. Я думаю, что был бы счастлив вернуться и настроить язык. Я бы также, может быть, предложил бы нам, если с комитетом все в порядке, может быть, одобрить его с оговоркой, что мы его еще подправим, но, по крайней мере, давайте сохраним его, давайте двигаться вперед. Но опять же, я, Эллисон, Роджер, Дэвид, я не уверен, Кристин, что вы думаете.

Роджер Андох: Это Роджер. Джейсон, я с тобой согласен. Я думаю, что по крайней мере я не слышу никаких споров о том, что это необходимо. Так что здесь мы говорим о словесном искусстве. Так что я не думаю, что мы должны выносить это на обсуждение и возвращать его голосованием. Я думаю, что мы должны проголосовать за него, понимая, что мы изменим формулировку. Но у меня тоже возник вопрос. Может быть, Бобби сможет ответить на это. Потому что я просто смотрю прямо сейчас. Я не уверен, что у FOIA.gov есть доступ к другим журналам агентств FOIA. И поэтому, если это не так, возможно, это может быть сайт FOIA.gov, место, где останавливается один магазин, вы приходите туда и имеете доступ ко всем журналам FOIA, размещенным каждым агентством. Таким образом, вам не нужно заходить на сайт CDC, на сайт Министерства юстиции или на сайт EPA. Вы можете просто зайти на FOIA.gov и найти [] запрос FOIA, который [был] отправлен в агентство. Вы можете обнаружить, что один и тот же запрос FOIA отправлен в несколько агентств.

Бобби Талебиан: Это Бобби из Министерства юстиции. Извините, продолжайте.

Эллисон Дейтрик : Прости, Бобби. Я просто хотел сказать, что нашел рекомендации за период 2016-2018 годов в журналах FOIA. И тогда они были представлены как лучшие практики. И просто публиковать журналы, в идеале, постоянно, по крайней мере, ежемесячно, если только агентство не получает менее 100 запросов в год, в этом случае ежегодно или раз в полгода. Затем [он] перечислил список различной информации, включая освобождение от уплаты сборов и льгот. А затем также рекомендуется, чтобы журнал был размещен в формате Excel или CSV, а не в формате PDF. Таким образом, наша рекомендация заключалась в том, чтобы попытаться сделать это немного дальше с точки зрения обеспечения возможности поиска по тексту журналов и возможности их извлечения. Так что это небольшая разница. А затем мы также снизили его со ста до 50 или менее запросов в год по сравнению со 100 000 в исходной рекомендации. Итак, если это дает некоторую основу для других комментариев или мыслей о том, как действовать дальше.

Кел Маккланахан: Итак, это Кел. Если это так, то изменения оригинала в предыдущей рекомендации казались относительно незначительными. Я не согласен с Роджером в том, что мы должны проголосовать за то, необходимо это или нет. Потому что я думаю, что этого недостаточно, и если мы собираемся дать еще одну рекомендацию, я думаю, что она должна быть выше предыдущей рекомендации. И поэтому я думаю, что предыдущая рекомендация была там, и агентства либо следовали ей, либо нет. И я думаю, что если мы собираемся давать эту рекомендацию, мы должны сказать: «Хорошо, теперь мы пойдем дальше и скажем, что мы рекомендовали FOIA.gov, первая строка такая же. И затем скажите, что дополнительно агентства должны быть обязаны активно публиковать журналы FOIA. Потому что очевидно, что любой, кто собирался сделать это в качестве лучшей практики, уже сделал бы это в качестве лучшей практики. Итак, и если бы они это сделали, мы бы не возвращались к этому. Поэтому я думаю, что мы должны как бы сделать следующий шаг для этого. И это не просто подбор слов, я думаю, что это фактически меняет смысл рекомендации.

Бобби Талебиан: Это Бобби из Министерства юстиции. Так что я и Эллисон ценим это. Спасибо Кел. услышать назад, что рекомендации были действительно полезны. Мы призываем агентства публиковать журналы FOIA. Я думаю, что журналы FOIA — это важный способ информировать общественность о том, какие типы архивных агентств есть, особенно если мы не можем публиковать столько записей в нашем, [неразборчиво 00:54:07], сколько нам хотелось бы. Они предоставляют определенный уровень ресурсов, и поэтому я считаю, что мы не должны позволять совершенству быть врагом хорошего. И поэтому я призвал агентства публиковать журналы так, как они могут, чтобы предоставить информацию наиболее эффективно и действенно.

Таким образом, я бы сказал, что независимо от того, будет ли основываться на предыдущей рекомендации или вернуться к предыдущей рекомендации, уровень гибкости, предоставляемый агентствам, я думаю, обеспечивает лучшую отдачу. Кроме того, в отношении того, что FOIA.gov может выполнять поиск по журналам FOIA, мы в настоящее время ищем несколько способов улучшить FOIA.gov с помощью недавно опубликованного RFI, чтобы узнать, можем ли мы получить, например, управляемый поиск. , управляемая функция на FOIA.gov, где она может быть извлечена, возможно, из журналов FOIA или того, что размещено в библиотеках или агентствах.

Мы еще не знаем. Так что это очень, я думаю, моя точка зрения такова, что это очень ранняя стадия, и я не уверен, что технически осуществимо, особенно с учетом того, как обстоят дела, прямо сейчас, по-другому и так далее, но, безусловно, что-то, что мы можем подумайте о возможности увидеть его ценность. Но не то, что сегодня мы могли бы обещать.

Кел МакКланахан: И я думаю, что мы на самом деле на одной странице здесь. Я не считаю, что моя рекомендация или моя настройка снижают гибкость, потому что это не так. Единственным изменением будет то, что они должны публиковать журналы FOIA в каком-то формате, что эта вещь, семь пунктов или что-то еще, сколько бы пунктов ни было здесь, от A до J, по-прежнему является лучшей практикой для того, что должно быть в нем. Тем не менее, у них все еще есть право выбирать, что лучше всего передает информацию. Единственное, на что у них не было бы права, так это просто не делать этого. И поэтому я думаю, мы все можем согласиться с тем, что они этого не делают, если не передают это так, как лучше всего подходит для передачи информации.

Бобби Талебиан : И я думаю, что это имеет смысл в больших масштабах, пока мы признаем, что агентство должно иметь определенный уровень гибкости. Что касается журнала FOIA, я думаю, что это действительно полезно. И я скажу, однако, что у нас есть агентства, с 50 или меньше, у нас есть агентства, которых вы можете [неразборчиво] 10 или меньше. Так что, вероятно, для них это не имеет никакого смысла, и их журналы FOIA могут быть не очень полезными, но я думаю, что это мелочи. Я не совсем, не то, что я бы, я не могу вспомнить поговорку, но я, это так или иначе.

Алина Семо: Аллан, я только что увидела ваш чат, в котором у вас есть вопрос.

Аллан Блатштейн: Да. Подхватываю, спасибо, Алина, это Аллан Блатштейн из «Восстания Америки». Продолжаем с того места, на котором остановился Бобби. Я не думаю, что нам всем обязательно нужно соглашаться с 10 или около того областями, которые должны быть в журнале FOIA. Но мне было любопытно, было ли преднамеренно опущено расположение запроса или оно включено в пункт G, другими словами, если агентство не нашло записей или утаило записи или какое-то другое распоряжение, я думаю, что это было бы полезно. Но я не видел его в этом списке и интересовался этим.

Эллисон Дейтрик : Я думаю, что одна из причин, по которой мы исключили это из списка, заключалась в том, что если бы запрос поступил в течение определенного периода времени, но не был решен в течение этого периода времени, он не имел бы результата решения.

Кел МакКланахан: Я бы со всем уважением сказал, что это все еще должно быть поле, но это должно быть закрытое расположение. Таким образом, если это так, то он будет находиться на рассмотрении или закрыт, никакие записи не будут закрыты, освобождены или [неразборчиво 00:58:12] для этого частичного выпуска, что угодно. Но если он находится на рассмотрении, это поле будет NA.

Алина Семо: Хорошо. Не слышу, чтобы кто-то вскакивал, чтобы сделать еще какие-то комментарии. Я передам это Джейсону и Эллисон. Как вы хотите продолжить?

Линда Фрай: Вообще-то, Алина, это Линда из SSA. У меня есть быстрый вопрос.

Алина Семо : Конечно.

Линда Фрай: Я не знаю, может быть, я просто неправильно понимаю это, но в соответствии с Законом о свободе информации мы уже обязаны публиковать необработанные данные. Теперь мы всегда относились к этим необработанным данным как к нашему журналу FOIA. Действительно ли журналы FOIA считаются чем-то отдельным от этого? Потому что, если это один и тот же предмет, они уже должны быть там размещены. Так что я не знаю, я просто, думаю, я возвращаюсь, нам это действительно нужно? Или это уже, на самом деле там?

Бобби Талебиан : Это Бобби из Министерства юстиции. Есть небольшая разница между необработанными данными и тем, что мы считаем журналом FOIA. Я предполагаю, что большая часть, которая, я думаю, представляла наибольший общественный интерес, вероятно, является предметом запроса. Этого нет в годовом отчете, поэтому его нет и в необработанных данных. Таким образом, журнал FOIA будет отображать запросы или типы тем, которые запрашиваются, и, возможно, были ли они уже опубликованы. Таким образом, преимущество будет заключаться в том, что запросчик может либо, возможно, если он запрашивает записи, которые уже были обработаны, так что это проще. Это легко для агентства, которому нравятся такие запросы. Или, может быть, просто чтобы лучше информировать их о типах записей, которые есть у агентства. Вот в чем, на мой взгляд, большая разница между журналом FOIA и нашими невероятными данными, которые мы получаем из необработанных данных годового отчета.

Джейсон Гарт: Ага. Это Джейсон Гарт, History Associates. Это абсолютно правильно, сообщество запрашивающих, прежде чем мы отправим запросы FOIA, мы проверим журналы FOIA, чтобы увидеть, что было выпущено. Таким образом, вам не нужно проходить процесс FOIA. Это помогает держать вещи подальше, это помогает не проходить через FOIA. Вы можете видеть, что выпущено, и вы можете попросить офис предоставить это вам. Так что, и это огромная ценность. И большая часть сообщества запрашивающих использует это и полагается на это.

Кел МакКланахан: А это Кел. Я могу добавить к этому еще одну дополнительную ценность, а именно: я пойду к журналам FOIA или я попрошу клиента просмотреть журналы FOIA и посмотреть, запросил ли кто-то это, и не было никаких записей. Если кто-то еще только что подал запрос на эти записи и получил ответ об отсутствии записей, иногда мы не подаем запрос на это, потому что это произойдет, если только у него нет причин сомневаться в поиске. И так что это беспроигрышный вариант для всех, это означает, что агентству не нужно обрабатывать этот запрос на что-то, что они уже сказали, что у них нет записей, что им все равно придется искать. Они не могут просто сказать, о, мы сказали в прошлом году, что у нас нет никаких записей, поэтому мы собираемся сказать никаких записей сейчас. Их еще нужно поискать. Это добавляет к их отставанию. Таким образом, публикация журналов FOIA в некотором смысле полезна для агентства.

Линда Фрай: Спасибо всем за разъяснения. Я ценю это, потому что теперь рекомендация определенно имеет для меня больше смысла.

Алина Семо : Итак, я действительно слежу за временем, потому что знаю, что у нас сегодня насыщенная повестка дня. Итак, оглядываясь назад на Джейсона и Эллисон, что бы вы хотели сделать? Вы хотите перейти к одобрению этого в духе и формулировках и повторно представить его в следующем месяце? Вы хотите отложить до следующего месяца? Какой путь вы выбираете? Какое приключение вы бы выбрали?

Джейсон Гарт: Итак, Эллисон, я присоединяюсь. Вы можете поправить меня. Но давайте перейдем к утверждению и в духе. И Эллисон или Дэвид, Роджер, ты можешь сказать нет, Кристин.

Роджер Андох : Да.

Алина Семо : Хорошо.

Дэвид Куилье: Меня это устраивает. И Эллисон… Извините, это Дэйв Каллиер. Алина, с процедурной точки зрения и для этого голосования, и далее, все в порядке… Мы согласны провести голосование по какому-то вопросу, даже если, возможно, его придется придумать и вернуть? А потом-

Алина Семо: Да, мы уже это делали.

Дэвид Куилье: А потом вернитесь, и мы сможем провести еще одно голосование на следующем собрании, и если… Может быть, что-то изменилось, может быть, у людей было время обдумать это. Но нет ничего плохого в том, чтобы сейчас проголосовать за идею, даже если она не идеальна. И мы всегда можем вернуться позже и проголосовать. Просто оставьте как есть или проголосуйте еще раз. Хорошо, отлично. Спасибо.

Алина Семо: Ага.

Дэвид Каллиер: Это также поможет нам в наших следующих делах.

Алина Семо : Абсолютно. И мы делали это в прошлом, так что я думаю, что это работает. Итак, кто собирается внести предложение двигаться вперед в духе этой рекомендации?

Джеймс Стокер: Это Джеймс Стокер. Просто очень быстро, я хочу сделать просто быстрое предложение. Если вы вернетесь и пересмотрите это, не в отношении языка, а в отношении текста, я думаю, было бы очень полезно, если бы вы включили исходные рекомендации и то, как они были сформулированы, просто для того, чтобы мы могли видеть эти две рядом друг с другом, чтобы в будущем каждый, кто пойдет выполнять эти рекомендации, понимал, что осталось прежним, а что изменилось. Итак, имея точный текст и, возможно, ссылочный номер. Я думаю, что каждая из рекомендаций каким-то образом пронумерована. Простое включение всего этого в текст значительно облегчило бы реализацию этого. Спасибо большое.

Алина Семо: Логично. Спасибо, Джеймс. Итак, у меня есть ходатайство?

Роджер Андо : Да, это Роджер.

Алина Семо : Что за движение?

Роджер Андох : Проголосуйте за эту рекомендацию.

Алина Семо : Не сама формулировка, а ее дух, верно?

Роджер Андох: Да, верно.

Алина Семо : Хорошо. У меня есть секунда?

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, второй.

Алина Семо : Хорошо. Проведем голосовое голосование. Все, кто за, пожалуйста, скажите да.

Несколько: Есть.

Алина Семо: Хорошо. Те, кто против, пожалуйста, скажите «нет». Хорошо. Кто воздержится, просьба озвучить свое воздержание.

Бобби Талебиан : Это Бобби из Министерства юстиции, и я воздерживаюсь.

Алина Семо: И извините, я хотела проголосовать за. Марта, пожалуйста, отметьте меня как да. Прости за это. Так занят, слушая все остальные да. Хорошо.

Марта Мерфи: Ладно, все хорошо. У меня есть все. Спасибо.

Алина Семо : Отлично. Хорошо. Что ж, спасибо, технологический подкомитет. Отличная работа. И я не хочу подталкивать всех, но я хочу убедиться, что мы в процессе подкомитета проведем перерыв. Итак, я передам это Алексис Грейвс и Майклу Моризи, а вы, ребята, уедете отсюда.

Алексис Грейвс: Отлично. Ну, всем доброе утро. Сегодня наш уважаемый коллега из Американской ассоциации юристов Томас Зусман представит наши обновленные рекомендации от нашей рабочей группы. Прежде чем передать его Тому, я просто хочу поблагодарить от имени подкомитета по процессу и основной рабочей группы всех членов нашего комитета за ваши очень вдумчивые комментарии во время нашего декабрьского заседания комитета. И мы, конечно же, ценим те комментарии, которые мы получили от наших коллег из Министерства внутренней безопасности. Итак, без дальнейших церемоний, я действительно передам это Тому.

Кел МакКланахан : Том, у тебя отключен звук?

Алина Семо : О, ты заглушен. Не могу слышать Тома. Мишель…

Мишель Ридли: Да, мы не слышим Тома. Том, возможно, тебе придется включить обычный звук, потому что я думаю, что звук твоего ноутбука или ПК снова не работает.

Кел МакКланахан : Том представит эту рекомендацию через интерпретирующий танец.

Мишель Ридли: Да, Том, я порекомендую вам подключаться через обычный звук. Я пришлю вам эту информацию, если она вам понадобится, но мы можем двигаться дальше, пока ждем Тома, если хотите.

Марта Мерфи: Пока Том работает, не хочет ли кто-нибудь еще начать нас, первая рекомендация? Или ты хочешь дождаться Тома?

Мишель Ридли: Я посылаю Тому информацию, она должна быть у него.

Алексис Грейвс: Алина, я не уверена в твоем графике, когда у тебя был перерыв? Должны ли мы-

Алина Семо: 11:30

Алексис Грейвс: О, 11:30?

Алина Семо : Итак, у нас есть 20 минут.

Алексис Грейвс : Хорошо.

Мишель Ридли : Хорошо. Я думаю, Том на связи. Том, ты нас слышишь?

Алина Семо : Да.

Томас Зусман: Да. Хорошо. Позвольте мне попытаться заглушить вас здесь. Хорошо. Как мне сделать так, чтобы обратная связь не поступала?

Мишель Ридли: Да, вам необходимо убедиться, что громкость на вашем компьютере выключена, а звук WebEx также полностью отключен. Итак, убедитесь, что вы уменьшили громкость.

Томас Зусман: Хорошо. Как это?

Мишель Ридли: Гораздо лучше. Спасибо.

Томас Зусман : Хорошо. Хорошо. Как я начал говорить, первый запрос по Закону о свободе информации, который я когда-либо делал, был из моего собственного файла из ФБР, и я многому научился. Это было весьма примечательно. Я не осознавал, что являюсь такой заинтересованной стороной за годы работы в Бюро, когда я был судебным клерком и работал на Капитолийском холме. Я собираюсь сделать краткую презентацию. И потому, что я уверен, будет много вопросов. Очевидно, что наши коллеги по оперативной группе, Роджер, Алексис и Туан, очень активно проводили собеседования, и мы проводили встречи раз в две недели и приложили к этому немало усилий. Итак, я собираюсь представить это на уровне, а затем мы перейдем к конкретным рекомендациям, предполагая, что вы прочитали наш меморандум.

Бывший член федерального консультативного комитета Маргарет Квока провела обширное эмпирическое исследование того, кто является заказчиком в федеральном правительстве. Она написала статью о FOIA, Inc., которая является бизнес-запросом, она написала статью о запросе от первого лица, она написала книгу, в которой содержится большой объем информации о запросах от первого лица. И во всех этих случаях она идентифицирует СМИ, бизнес и заказчиков от первого лица и работает с каждым отдельно. Но ее выводы в этой последней категории были поразительными, и я думаю, что это, вероятно, одна из причин, по которой мы сосредоточились на этом вопросе. И это то, что запросы от первого лица являются самой большой категорией запросов в федеральном правительстве. Министерство внутренней безопасности получает почти половину всех запросов, поданных через федеральное правительство, и большинство из них поступают от первого лица. И другие агентства, начиная от Государственного департамента, Управления здравоохранения ветеранов, Министерства юстиции, EEOC и Социального обеспечения, имеют большое количество таких запросов от первых лиц.

Предыдущий консультативный комитет сосредоточился на этом вопросе, и в начале нашего меморандума он дал рекомендацию, призывающую OGIS и OIP поощрять агентства, в основном, к определению общих категорий запросов от первых лиц и установлению более эффективных подходов к реагированию. Мы посмотрели на Социальное обеспечение, IRS, которое разработало порталы для получения информации, расшифровку IRS, истории социального обеспечения, Medicare и так далее. Таким образом, существуют эффективные способы сделать это в электронном виде, не требующие запроса или ответа по Закону о свободе информации. Я хочу отметить, я полагаю, не в качестве отступления, а в качестве ключевого вопроса, что запросы первой стороны не должны быть нежелательными для агентств. Закон о свободе информации часто является единственным способом, с помощью которого человек может получить выгоду или участвовать в судебном разбирательстве или даже избежать высылки из страны. И есть механизмы для привлечения правительства к ответственности, а также другие виды запросов. Итак, наш подкомитет разработал эти четыре рекомендации, которые мы хотели бы обсудить и проголосовать отдельно.

Я хочу отметить, что DHS было чрезвычайно щедро уделено своему времени, как в обсуждениях, так и только вчера мы получили несколько очень полезных предложений к этому отчету, на которые у вас было и не было времени, и, откровенно говоря, не хотели обременять вас необходимость иметь замену в последнюю минуту. Но я хочу поблагодарить Эми Беннетт и ее коллег из DHS за их усилия по предоставлению нам конструктивных указаний по ходу дела.

Я хочу закончить одним из наших последних событий, а именно признанием министерством юстиции важности этого вопроса и меморандумом генерального прокурора Гарланда от 15 марта, который Бобби, вероятно, сокращение количества невыполненных запросов по Закону о свободе информации, в частности говорится, что исполнительный отдел иммиграционного контроля Министерства юстиции, который является одним из рассмотренных нами подведомств, уже давно требует от отдельных лиц подавать запросы по Закону о свободе информации для получения официальных копий их собственных протоколов иммиграционных судебных разбирательств. . Сейчас мы меняем эту политику, и я призываю все агентства изучить, есть ли у них аналогичные или другие категории записей, которые они могли бы сделать более доступными, не требуя от отдельных лиц подачи запросов по Закону о свободе информации. Итак, спасибо генеральному прокурору Гарланду за то, что он предвосхитил нашу рекомендацию в этом отношении, и я думаю, что он понял, что это будет более эффективный и действенный способ не только отвечать на индивидуальные запросы или вместо того, чтобы отвечать на индивидуальные запросы, но в долгосрочной перспективе, экономя время и энергию правительства.

Признавая, что для переоснащения в этих агентствах потребуются ресурсы с большим количеством запросов от первых лиц, мы не забываем о том, что процесс изменений требует технологий, обучения, оценки, тестирования и так далее. Но я предполагаю, что одна из причин, по которой мы заново вспахиваем часть поля, которое было вспахано предыдущим консультативным комитетом, заключается в том, что сделано не так много, и я думаю, мы хотели бы… Мы’ re собираемся продолжать рекомендовать его, пока мы не увидим некоторый прогресс.

Итак, это мой общий обзор. И если вы хотите перейти к рекомендации, которая на экране, и это, насколько я понимаю, это фактически последняя рекомендация, которую мы сделали, и рекомендация Генерального прокурора, что… Нет, извините. Я думаю, рекомендация два или три, это переформулировано. Это то, что вам не нужно делать запрос, когда вы знаете, когда агентство знает, что человеку понадобится запись. Итак, вот с чего мы начнем. И давайте откроем это для вопросов и комментариев, и, возможно, один из других членов целевой группы, который провел некоторое углубленное исследование, дополнит комментарий. Или нет. Вопросы?

Алина Семо : Хорошо. Не стесняйтесь, кто угодно. Не все говорят [перекрёстные помехи 01:16:11].

Томас Зусман: Хорошо. Хотим ли мы проголосовать за это? Я буду рад предложению одобрить, если не будет никакого обсуждения.

Джеймс Стокер: Извините, это Джеймс Стокер. Я просто хотел воспользоваться минуткой, чтобы поблагодарить рабочую группу за всю большую работу, которую они проделали. Это фантастический отчет. Как человек, [который] помогал работать над этой рекомендацией в последний срок комитета, я думаю, что вы, ребята, пошли дальше. Вы углубились в детали и провели потрясающее исследование, которое мы не смогли провести. Итак, спасибо за это. Я думаю, что все четыре из этих рекомендаций являются фантастическими. У меня есть вопрос по рекомендации номер четыре, но мы сможем перейти к нему, когда придет время. Итак, большое спасибо.

Томас Зусман: Ага. Я ожидаю, что будут другие вопросы по номеру четыре, но есть ли у меня предложение по рекомендации номер один?

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт [перекрестные помехи 01:16:59].

Александра Перлофф-Джайлз: Движение за утверждение рекомендации номер один. Это Александра Перлофф-Джайлз.

Алина Семо: Спасибо, Александра. У нас есть движение. У нас есть секунда?

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, второй.

Алина Семо : Спасибо. Хорошо, давайте проголосуем. Все, кто за, пожалуйста, скажите да.

Несколько : Да.

Алина Семо: Марта, ты поняла? Все, кто против, пожалуйста, скажите «нет».

Марта Мерфи: Кто они против?

Кристин Эллис: Кристин Эллис, ФБР.

Алина Семо : Аллан Блатштейн и Кристин Эллис. Вот что я слышал. Любые другие нет? Хорошо. Есть воздержавшиеся?

Бобби Талебиан: Это Бобби из Министерства юстиции, и я воздерживаюсь. Я еще раз подчеркну это… И я признателен Тому за то, что он упомянул руководящие принципы Генерального прокурора и устранение барьеров для доступа, что является ключевым направлением деятельности отдела.

Алина Семо: Марта, ты в порядке с [перекрестные помехи 01:18:01]?

Марта Мерфи: Да. Вы да, правильно, Алина?

Алина Семо: Да. Я да.

Марта Мерфи : Да. Извиняюсь. Ура! Извините ребята. Да, у нас все хорошо. У меня это отслежено. Спасибо.

Алина Семо : Итак, я считаю, что первая рекомендация принята. Не единогласно.

Томас Зусман : Хорошо.

Алина Семо: Достаточно близко, верно, Том? Вы хотите пойти по рекомендации номер два?

Томас Зусман : Конечно. Так мало вещей происходит в Вашингтоне единогласно в эти дни, что я даже не обижаюсь на то, что мы не получили все голоса. Рекомендация номер два — узкая. В ходе нашего исследования мы обнаружили, что, например, некоторый прогресс, достигнутый в создании портала для прямого доступа к информации в иммиграционных файлах, необходимой для судебного разбирательства, был доступен адвокатам, но не отдельным лицам. Но, увы, я полагаю, что в половине или более случаев речь идет о сторонах, обеспокоенных депортацией, и они должны пройти другой процесс запросов FOIA для своих записей. Итак, мы не могли бы квалифицировать это более чем в той мере, в какой это возможно, потому что в некоторых случаях это может быть, а может и не быть, но мы действительно пытаемся акцентировать внимание агентства на том, что лица, не представленные адвокатами, должны иметь доступ через любую упреждающее раскрытие или порталы, или автоматические или электронные подходы, которые разрабатывает агентство. Любые вопросы?

Кел МакКланахан: Да, у меня есть вопрос. Итак, читая ваш полный документ и то, что вы только что сказали, кажется, что это просто иммиграция. В проекте для обсуждения вы говорите только об иммиграции. Но вы просто говорите агентство в рекомендации. Это предназначено для использования в других местах? Потому что я не могу представить, где это может произойти. Или это просто иммиграция?

Томас Зусман: Что ж, мы признаемся, что не провели тщательного общегосударственного расследования всех ситуаций с запросами первой стороны, и поэтому, хотя мы знаем, что это ситуация с иммиграцией, она может быть где-то еще. Не знаю ответа на это. Но зачем сужать его сейчас? А потом подойдет кто-нибудь и скажет: «Ну, подождите секунду, у агентства по делам ветеранов или у одного из других агентств по выплате пособий есть подобное ограничение». Тогда мы говорим: «О, упс». Я имею в виду, что нет никакого вреда, я думаю, в том, чтобы сделать это общим.

Кел МакКланахан : В таком случае я бы порекомендовал вместо того, чтобы использовать формулировку «неблагоприятное воздействие», о которой агентство может сказать: «Ну, на них не оказывается неблагоприятного воздействия», просто сказать что-то вроде того, что агентства должны внести поправки в правила. , директивы, политики и руководства.

Томас Зусман: Для воздействия [перекрёстные помехи 01:21:19].

Кел МакКланахан: [перекрестные помехи 01:21:19] равное обращение… чтобы обеспечить равное… Не равное обращение, а чтобы обеспечить равный процесс как для представленных, так и для непредставленных сторон, или процесс равного доступа.

Томас Зусман: Процесс равного доступа. Позвольте мне услышать мнение других членов целевой группы или подкомитета по этому вопросу. Но лично мне это кажется улучшением.

Кристин Эллис: Это Кристин Эллис из ФБР. Итак, я полностью согласен с Кел в том, что мы говорим о равном доступе. Я немного обеспокоен идеей создания специальной категории для сторон pro se, потому что есть много просителей pro se, которые очень, очень изощренны и им не нужен совет. Они, по сути, профессионалы в этом. И поэтому я не уверен, что их способность доступа к записям пострадала больше, чем, скажем, ACLU или Washington Post, потому что эти люди обычно представляют людей. Итак, я не уверен, к какой проблеме мы подошли. Я имею в виду, я понимаю, что это pro se, это Джо Смит с улицы, человек pro se, который никогда раньше не участвовал в процессе, но я не думаю, что как категория pro se стороны обязательно повсеместно подвергаются неблагоприятному воздействию процессов.

Туан Самахон : Это Туан Самахон, если я могу просто говорить. Итак, давайте поговорим конкретно о том, что было сделано перед EOIR, Исполнительным управлением по проверке иммиграции, они развернули портал, альтернативу Закону о свободе информации, под названием ECAS, который позволил бы адвокатам от имени своих клиентов просто получить доступ через ECAS к альтернативе Закона о свободе информации. , их стенограммы их заседаний. Если вы, с другой стороны, не являетесь представителем, вы не можете воспользоваться преимуществом альтернативы Закона о свободе информации. Таким образом, мы не говорим, что вы не можете подать запрос по Закону о свободе информации как изощренный гипотетический запросчик pro se. Дело в том, что если вы собираетесь предоставить альтернативы Закону о свободе информации, вы делаете их доступными на равных условиях для лиц, которые не могут позволить себе адвоката. И, как упомянул Том, этот принцип можно обобщить. Как правило, мы не опрашивали все федеральное правительство в поисках случаев, когда существует различное отношение к партиям, выступающим за себя, и к партиям, представленным в качестве альтернативы. Но мы считаем, что их доступ не должен быть ограничен.

У меня есть ощущение, что вполне возможно, что EOIR, отвечая и ведя с нами диалог, может очень, очень скоро изменить свою собственную политику, чтобы сделать это доступным для сторон, которые не представлены адвокатом. И мы также подозреваем, что многие из этих людей не обязательно искушены, добавлю я, в контексте лиц, находящихся в процессе выдворения. Это люди, которые, скорее всего, будут с точностью до наоборот.

Кристин Эллис: Итак, это [перекрестные помехи 01:25:06]. Извините, это снова Кристин. Я не согласен с этим. Но я думаю, что это очень конкретный пример в сфере очень широкого сообщества Закона о свободе информации. Я имею в виду, я думаю, что справедливо сказать, что все запрашивающие должны иметь равный доступ к системам или… Мы не должны создавать разные касты людей, независимо от того, являются ли они запросчиками pro se или представленными запросчиками, но я думаю что пример, который вы привели, является очень конкретным, и я во время своих поездок по Закону о свободе информации и федеральному правительству не видел, чтобы такое различие проводилось между типами запрашивающих.

Туан Самахон: Это Туан Самахон. Мы согласны с тем, что именно EOIR провел это различие и ввел его, так что я понимаю вашу точку зрения. Я не думаю, что должна быть какая-то разница, и уж точно ее нет в отношении доступа к Закону о свободе информации. Опять же, что касается альтернатив доступу к Закону о свободе информации, мы не думаем, что должно быть какое-то различие. Мы просто говорим, что агентства должны помнить об этом, потому что они нарисовали что-то, что EOIR специально провел такое различие, создав существенное бремя. Это не пренебрежимо малая категория, верно? Таким образом, большая часть их бизнеса, EOIR, связана с лицами, которые, по сути, занимаются профессией.

Бобби Талебиан: Это Бобби из Министерства юстиции, и я могу поговорить с ним. Итак, EOIR сделал… Ну, во-первых, если мы рассматриваем эту рекомендацию, я согласен, что я думаю, что более широкая формулировка, которая смотрит на… Потому что никто, я думаю, не будет возражать, что вы хотите равный доступ в отношении любым альтернативным средствам или процессам для получения записей, но EOIR изменил свою политику. Таким образом, любое лицо, любой ответчик может получить доступ непосредственно из суда к своим записям, и ему больше не нужно подавать запрос по Закону о свободе информации. Итак, это было обновлено в их политике на их сайте. Что касается EOIR, я думаю, что эта рекомендация уже выполнена.

Александра Перлофф-Джайлз : Это Александра Перлофф-Джайлз. Я согласен с Кристин в том, что обозначение pro se в Законе о свободе информации обычно сбивает с толку. Если я думаю о журналистах в отделе новостей «Нью-Йорк Таймс», я не уверен, что их консультанты не такие. В большинстве случаев адвокат не вмешивается, если нет проблемы. Но мне интересно, можем ли мы перефразировать это, чтобы указать, что то, к чему мы приходим, является pro se в судебных разбирательствах, к которым относятся записи FOIA, в отличие от pro se в процессе запроса FOIA. Это кажется значительным различием. Так что, будь то иммиграция или любой другой вид выгоды, к которой относятся записи FOIA, это их проза для целей этого. Я не знаю, возможен ли такой способ [неразборчиво 01:28:13].

Кел МакКланахан: Итак, это Кел. Как человек, который открыл эту банку с червями, я думаю, что я был бы за то, чтобы язык, который я изменил, в основном, с которым мы с Кристин чудесным образом согласились, просто потому, что это скорее лучшая практика, что они должны удостоверьтесь, что они… Те, у кого уже есть или кто думает о том, чтобы иметь в будущем альтернативный процесс, не делают что-то вроде настройки системы портала, в которую вам нужно войти, чтобы войти. С чем я сталкивался в прошлом, не в Законе о свободе информации, а в КСРТ раньше была вещь, которую только юристы могли входить в систему, чтобы подавать сводки и читать сводки, а обычные люди не могли. Но это не неслыханно.

Но если это так, то передача с этой модификацией, самое худшее, что может случиться, это то, что через два года кто-то не сделает что-то не так, и сейчас никого не нужно исправлять. И в лучшем случае он исправляет что-то где-то, о чем мы не знаем. Так что не вижу никакого вреда в его прохождении. Думаю, я считаю, что мы должны рекомендовать хорошие вещи независимо от того, имеют они всеобщее влияние или нет.

Томас Зусман : Итак, это снова Том Зусман. Отступая от комментариев, которые были сделаны, если мы удалили, что отрицательно сказалось на доступе, и просто вставили вместо этого… Что ж, я прочитаю все это. «Насколько это возможно, агентства должны изменить любые существующие правила, директивы, политики и руководства, чтобы обеспечить равный доступ к записям для сторон».

Кел МакКланахан : Pro se — это термин искусства. Я бы просто сказал… Поскольку мы говорим о равных, я бы сказал равных для представленных и непредставленных, чтобы убедиться, что вы затрагиваете обе стороны и не должно быть [перекрестных помех 01:30:32].

Томас Зусман : Хорошо. Представлено.

Алина Семо: Итак, для ясности, мы говорим предоставить равный доступ как представленным, так и непредставленным сторонам? Это то, что мы предлагаем?

Томас Зусман : И, говоря так, это также предполагает, что это основное судебное разбирательство, а не запрос о свободе информации, о котором мы говорим, по предложению Александры.

Алина Семо : И мы используем-

Кел МакКланахан: Я бы проголосовал за это.

Алина Семо : И мы будем держать слово партии, а не просители, верно?

Кел МакКланахан: сущностей. Или нет, это запрос первой стороны. Итак, скажем, да, лица или лица.

Алина Семо: Физические лица. Том, это копейка?

Алексис Грейвс : Я не против.

Алина Семо : Я слышала, что кто-то сказал, что с этим все в порядке.

Алексис Грейвс : Это Алексис Грейвс, Министерство сельского хозяйства США.

Алина Семо: Да.

Alexis Graves : Я согласен с рекомендациями с этими изменениями, которые отрицательно сказываются на доступе к прозе и исправлению языка.

Алина Семо : Обеспечить равный доступ как для представленных, так и для непредставленных лиц? Это то, с чем мы собираемся?

Алексис Грейвс : Да.

Алина Семо: Хорошо. Кто-то еще?

Алексис Грейвс : Должны ли мы перейти к голосованию по этому вопросу с поправками?

Алина Семо: Ага. Мне бы понравилось это.

Алексис Грейвс : Хорошо.

Майкл Моризи: Это Майкл из MuckRock. Только из-за этого обсуждения я задаюсь вопросом, должна ли это быть последняя корректировка любых существующих или предлагаемых правил, потому что было много дискуссий о перспективных вещах.

Алина Семо : [неразборчиво 01:32:29].

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, History Associates, согласен.

Туан Самахон: Это Туан Самахон из Виллановы и рабочая группа. Я согласен как с предложением Майка, так и с предложением Кела.

Кристин Эллис: Это Кристин Эллис. Может ли кто-нибудь прочитать мне, каким будет язык?

Томас Зусман : Это Том Зусман. Мы могли бы захотеть… Я согласен с Майклом в отношении предлагаемых правил, но простое исключение существующих или предложенных не работает, потому что вы не вносите поправки в предлагаемые правила. Вы разрабатываете предлагаемые правила. Так что, я думаю, если у нас есть ощущение, что это должно быть частью языка, может потребоваться небольшая доработка, чтобы завершить его, или, может быть, мы можем сделать это сегодня утром в перерыве.

Алина Семо: [неразборчиво] снова вместо предложенного.

Кристин Эллис: Итак, мы можем просто вернуться к… Между прочим, я не не согласен с рекомендацией Майкла, но какие формулировки после этого будут… Я не… Я не отслеживаю что мы предлагаем сейчас.

Кел МакКланахан: Почему бы нам просто не напечатать это в чате?

Кристин Эллис: Мне это тоже подойдет. Я просто пытаюсь понять, что мы предлагаем.

Марта Мерфи: Хорошо. Я с радостью напечатаю это. Если кто-то может мне это прочитать, то это Марта, извините.

Алина Семо: Итак, для начала, Марта же, по мере возможности учреждаем любые существующие. И нам не ясно, останемся ли мы предложенными или будущими. Поэтому мы оставим в покое правила, директивы, политики и рекомендации, чтобы обеспечить равный доступ как для представленных, так и для непредставленных лиц.

Кел МакКланахан: Так это Кел. У меня есть глупый вопрос на данный момент, на данный момент, если мы, если это в любом случае лучшая практика, почему мы имеем это в той мере, в какой это возможно? Почему бы нам просто не сказать, что агентства должны внести поправки? А если это невозможно, значит, они не следуют передовой практике?

Алина Семо: Том… рабочая группа.

Томас Зусман : Это Том. Я согласен, насколько это возможно, просто потому, что, как мы признали, мы не исчерпали, не каталогизировали все агентства и потенциальные методы, которые могут быть. .. это может быть применено. И так мне удобнее.

Алина Семо: Хорошо. Итак, как мы делали ранее с подкомитетом по технологиям, почему бы нам не попытаться продвинуться вперед и проголосовать за дух и язык в том виде, в котором они есть сейчас, может быть, мы продолжим немного больше словесного творчества. Это звучит осуществимо, Том?

Томас Зусман: Так приказано.

Алина Семо : Хорошо. Итак, есть ли у меня предложение одобрить эту рекомендацию с формулировкой, которую мы предложили, и, возможно, с некоторыми дополнительными формулировками?

Туан Самахон : Это Туан Самахон, я так двигаюсь.

Алина Семо: Спасибо, Туан. У меня есть секунда?

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, второй.

Алексис Грейвс : Грейвс, Министерство сельского хозяйства США, второй.

Алина Семо: У меня третий. Очень волнующе. Спасибо, Алексей Третий. Хорошо. Возьмем голос. Голосование. Все, кто за, пожалуйста, скажите да.

Несколько: Есть. Да.

Алина Семо: Кто против? Пожалуйста, скажите нет. Я не слышу ни «против», ни «воздержавшихся»?

Бобби Талебиан : Бобби Я воздерживаюсь.

Аллан Блатштейн : Это Аллан. Я воздержусь.

Алина Семо: Аллан воздерживается. Аллан Блатштейн воздерживается и Бобби воздерживается.

Марта Мерфи: Это Марта, у меня все есть. Спасибо

Алина Семо : Хорошо. Так что я просто хочу отметить время, сейчас 11:40, и я хочу оставить на усмотрение Тома, хочешь ли ты попробовать продолжить или нам стоит сделать перерыв.

Томас Зусман : Я готов получить, я думаю, три должно быть относительно легко. Может быть еще обсуждение. У нас уже было предварительное представление о том, что будут вопросы по четвертой рекомендации. Итак, мы хотим сделать, мы хотим попытаться втиснуть три, а затем сделать четыре сразу после перерыва?

Алина Семо: Да, было бы здорово. Давайте продолжим и перейдем к трем. Мишель, следующий слайд, пожалуйста.

Thomas Susman: И опять же, это то, что мне кажется отсылкой к более ранним рекомендациям консультативных комитетов, довольно общими просьбами к агентствам изучить вашу собственную ситуацию и разработать план использования технологий, способствующих повышению эффективности и обслуживания клиентов. Так что это очень широкое и подготовительное задание, и мы не выделяем какой-либо набор записей или агентств, это лучшая практика для всех агентств.

Алина Семо : Есть вопросы?

Дэвид Куилье: Дэйв Куилье, я предлагаю одобрить рекомендацию три и ради экономии времени я поддерживаю свое собственное предложение.

Роджер Андох : Я поддерживаю предложение.

Алина Семо: Я тоже слышала второе от Роджера. Готовы ли мы принять голосовое голосование? У кого-нибудь есть вопросы по третьей рекомендации? Я не вижу никаких вопросов. Я думаю, что всем нужен перерыв. Хорошо. Итак, давайте проведем голосовое голосование. Все, кто поддерживает рекомендацию номер три, пожалуйста, скажите «да».

Несколько: Есть.

Томас Зусман: Есть.

Туан Самахон : Да.

Джейсон Гарт: Есть.

Алина Семо: Кто против? Пожалуйста, скажите «нет», я не слышу «нет». Кто хочет воздержаться.

Бобби Талебиан: Я воздерживаюсь.

Алина Семо: Это Бобби Талебиан воздержался.

Бобби Талебиан : Ага. Извиняюсь.

Алина Семо : Кто-то еще воздержался? Хорошо. Так что я думаю, что мы прошли и этот.

Марта Мерфи : И он захвачен. Спасибо. Так что, мы должны двигаться, чтобы сломать Алину?

Том Зусман: Да. Перерыв.

ПЕРЕРЫВ

Марта Мерфи: Алина. Мы вас не слышим. Вы можете быть отключены.

Мишель [Продюсер]: Ага. Алине нужно включить звук самостоятельно.

Алина Семо: Было бы очень полезно, если бы я был включен. Я сказал, всем добрый день. Спасибо и добро пожаловать с перерыва. А теперь я собираюсь передать дело Томасу Зусману, чтобы закончить рекомендацию номер четыре для рабочей группы первой партии, Том, для вас.

Томас Сусман: Итак, как указывалось в моем первоначальном введении к этому вопросу, DHS является агентством с наибольшим количеством запросов от первого лица, от первого лица, большей частью иммиграции или исключения или иным образом связанным со статусом беженца и так далее. . И мы действительно тщательно рассмотрели это, потому что мы слышали от многих юристов, которые имеют дело с различными вспомогательными агентствами, которые считают, что это одна из самых больших проблем, с которыми они сталкиваются. Агентство пыталось упростить процесс, чтобы ускорить ответы, но стороны говорят нам, что это не совсем успешно. И поэтому мы действительно тщательно искали и пытались понять, что мы можем сказать и что мы можем сделать? Потому что мы чувствовали, что нужно что-то делать. Теперь я скажу, что DHS проделал большую работу, убедив нас в том, что маловероятно, что мы сможем это выяснить в качестве консультативного комитета и имеющегося времени [неразборчиво].

И с нашим опытом есть записи правоохранительных органов. Есть записи национальной безопасности. Есть записи из разных агентств. Государственный департамент, министерство юстиции, бумажные документы, которые на самом деле издают некоторые законодательные акты, могут фактически требовать бумажных документов, различных процессов. И поэтому, не имея никаких волос, которые можно было бы рвать в отчаянии, мы говорили о том, хорошо, как, кому мы можем переложить ответственность? Таким образом, рекомендация сформулирована таким образом, чтобы предложить провести стороннюю оценку со стороны организации, обладающей определенным технологическим потенциалом, который заключается в том, чтобы понять, как это связано с А-файлами, которые являются наиболее запрашиваемыми файлами, с которыми мы имели дело, потому что это используется во всех различных процессах, 70 миллионов файлов, о которых мы говорили, кто мог это сделать? Это потребует финансирования. Да, это должно быть профинансировано.

Мы хотели бы передать эту рекомендацию Конгрессу и сказать: смотрите, это большая проблема. И вы должны были, чтобы HHS нанял контрактное агентство. Я думаю, есть некоторые, которые сейчас занимаются работой, связанной с Законом о свободе информации, у которых есть технологические возможности, мы столкнулись с Мидором в одном из наших набегов, возможно, есть и другие, но это требует глубокого, тщательного, вероятно, долгосрочного изучения. , но последствия велики. И я имею в виду, что количество людей, занятых просто перемещением пластинок и DHS, огромно, а также время, энергия и затраты сегодня. И поэтому нет никаких признаков того, что это уменьшается. Нет никаких признаков того, что какая-либо из инициатив быстро что-то изменит. И поэтому вы можете назвать это шутливым прыжком, но мы называем это практичным отношением к нашей собственной способности развивать специфику. И поэтому рекомендация просто заключается в том, что следует инициировать оценку файлов. И мы предлагаем в ходе обсуждения, что, возможно, это должна быть неправительственная организация с опытом разработки систем для записей. И это мой обзор.

Алина Семо : Хорошо. Вопросы, комментарии. Я думал, что это будет спорная тема.

Аллан Блатштейн: Это Аллан Блатштейн из Америки. Мой первоначальный вопрос: кто за это платит. Я имею в виду, согласилось ли DHS на это? Будут ли какие-то, будут ли деньги из чужого бюджета?

Томас Зусман : Ну, как я думаю, я сказал, что это Том Зусман, мы бы предпочли, чтобы Конгресс, если бы я был ангелом Закона о свободе информации, сказал бы, что Конгресс должен руководить исследованием и финансировать его.

С другой стороны, очевидно, что каждый год работа с этими файлами обходится DHS в большие деньги. И, возможно, он мог бы найти способ найти способность, о которой мы не говорим, почти столько же денег, сколько требуется для запуска программы. Так что это одна из тех вещей, где эффективность окупится, но, конечно, агентства не занимаются [неразборчиво]. Итак, осознайте проблему, предположите, что должно быть отдельное финансирование, но либо агентство, либо конгресс, санкционированный или ассигнованный.

Кел Маккланахан: Итак, это Кел. У меня есть вопрос по этому поводу, мы говорим о том, что они изучают. Это именно то, что ваша рекомендация говорит о процессах, рабочей силе и технологиях. Я предполагаю, что это будет не просто технический поставщик, техник, кто-то, у кого есть конкретные знания в области технологических исследований, разработки технологий, потому что мое понимание этой рекомендации или, по крайней мере, того, что вы собираетесь сделать, что они будут придумывание будет включать ответы на такие вопросы, как с каким персоналом, что вы собираетесь. Собираемся ли мы нанять новых сотрудников для обработки этих новых запросов в рамках системы A-file или что-то в этом роде? Это правильно? Что вы говорите о ком-то, кто в основном приходит и проверяет перспективно, как это будет выглядеть, что потребуется, чтобы сделать X, Y, Z, чтобы настроить систему.

Томас Зусман : Ага. Это Том Зусман. Да. Мы хотим, чтобы кто-то пришел и проверил, что для этого потребуется. Сейчас, очевидно, потребовалось бы создание, наверное, новых систем, обучение персонала. Нет, я просмотрел пару А-файлов, и это довольно сложный материал. И поэтому вопрос будет хорошо продвигаться вперед, создают ли они систему, которая отделяет общественное от непубличного, что, безусловно, возможно сделать, другие агентства делают это, что позволяет автоматический доступ, когда начинается судебное разбирательство, либо к иммигрантской прозе, либо совета, а не только через юристов. Как я уже говорил, у меня не будет много конкретных ответов, потому что это одна из причин, по которой мы рекомендуем внешнюю оценку. Мы видим проблему, ее нужно решать, и есть люди, способные ее решить.

Кел МакКланахан: Когда вы говорите «негосударственная», вы просто имеете в виду неисполнительную ветвь власти, или это может быть что-то, что вы предполагаете, может быть, GAO может сделать это, или, может быть, CBO в той степени, о которой они говорят для сколько будет стоить программа.

Томас Зусман : CBO не будет проводить оценку. И я не знаю, может ли GAO, кто-то еще ответить на вопрос, обладает ли GAO компетенцией для проведения такого рода углубленной оценки? Я не знаю, делают ли они много техники. У кого-нибудь еще есть какие-нибудь взгляды?

Кел МакКланахан : Ну, они постоянно проводят проверки технологических программ, но это немного выходит за рамки их компетенции. Мое упоминание о перспективе CBO по разработке системы, которая будет делать X, Y, Z. Я думаю, что если GAO сделает это, они проведут оценку в основном того, что вы сделали. Если это проблема, то каковы альтернативные решения, каковы возможности ее устранения? Это не было бы просто пойти вперед и разработать систему.

Томас Зусман : Мы очень стараемся не вдаваться в микроуправление тем, что должно быть сделано. Я действительно думаю, что ваше предположение о том, что, возможно, GAO могло бы сделать это хорошо, поскольку в рекомендации просто говорится, что это должно быть инициировано, нам было бы довольно легко, если бы мои коллеги, которые участвовали в целевой группе и подкомитете, согласились внести поправку в комментарий на скажем, оценка будет проводиться неправительственной организацией, занимающейся экспертизой, исследованиями, разработками и т. д., или правительственной подотчетной службой, если это уместно, или что-то в этом роде, это довольно просто в комментарии.

Кел МакКланахан: Скажите «неисполнительный филиал» вместо «неправительственный».

Томас Зусман : Если они думают, что могут получить кого-то из исполнительной власти в GSA и их технологического подразделения, я не хочу управлять этим на микроуровне.

Алина Семо: Я хочу занять секунду. С возвращением, Джеймс Стокер. Джеймс, у вас был вопрос, который вы хотели задать, или комментарий, который вы хотели сделать по поводу номера четыре. Так что сейчас хорошее время.

Джеймс Стокер : Спасибо, Алина. Это Джеймс Стокер. Ну, возможно, на мой вопрос уже был дан ответ. Я спросил, что имел в виду подкомитет под неправительственной организацией? И я думаю, что было ясно, что подкомитет открыт для широкого круга различных участников. Так что это ответ на мой вопрос. Спасибо.

Алина Сёмо : Ладно, отлично. Спасибо. Хорошо. Любые другие вопросы или комментарии?

Джейсон Гарт : Джейсон Гарт, History Associates. Том, ты вообще представляешь, сколько может стоить эта оценка, когда ты говоришь о приблизительно 70 миллионах записей, и может ли это быть важно, потому что это вроде как, я понимаю, ты не хочешь контролировать это на микроуровне, но это может быть важным мероприятием.

Томас Зусман : Ну, мы говорим о 70 миллионах существующих записей, и их количество увеличивается с каждым годом. И поэтому мне кажется, что низко висящим элементом этого является создание системы, если мы не ожидаем, что в следующем столетии США перекроют доступ ко всей иммиграции, беженцам и так далее, просителям убежища, тогда это происходит. быть постоянной проблемой. Таким образом, перспективный только будет практическим способом начать. Итак, я полагаю, что это будет намного дешевле, чем пытаться понять, как эффективно оцифровать для доступа к существующим записям, которые, как я понимаю, хранятся в Stone Mountain, и их тонны, тонны и тонны. Так что нет, в конце концов, но если кратко, то нет, я не знаю, сколько это будет стоить.

Джейсон Гарт : Хорошо. Спасибо. Ага.

Туан Самахан : Джейсон, это Туан Самахан. Наши обсуждения были сосредоточены на прагматике не делать идеального врага добра и на предполагаемых изменениях, которые могут быть полезны в будущем. И мы рассмотрели некоторые вещи, которые IRS, например, смогла сделать в создании налоговых выписок, создании баз данных, общении друг с другом и создании порталов самообслуживания. И снова мысли о том, что эти А-файлы часто запрашиваются. Но, опять же, в этих файлах есть смесь материалов, что делает процесс очень трудоемким. И поэтому целесообразность заключается в том, чтобы выяснить, может ли способ, которым мы собираем данные, создать проблему для их разделения определенными способами, которые могли бы легко предоставить определенную информацию определенным образом в будущем. Вот такая будет оценка. Скажем, организация, говорите ли вы о Mitre или другом подобном государственном подрядчике, работающем с исполнительной властью по оптимизации, как они делают это в будущем. Я думаю, что в долгосрочной перспективе это действительно приведет к существенной экономии средств, а также к повышению эффективности с точки зрения быстрого обращения с записями. Это был объект.

Джейсон Гарт : Просто дополнительный вопрос, наверное, к Алине или кому-то еще. Я предполагаю, что с переходом на электронные записи создание новых записей должно быть рождено цифровым, или это неверно?

Алина Семо : Не могу тебе сказать. Честно говоря, я не уверен в ответе на сто процентов. Я бы сказал, что то, что вы говорите, звучит логично. Они должны родиться в цифровом виде, но я не офицер архива, или Соединенные Штаты хотят отсрочить [перекрестные помехи 02:11:44].

Томас Зусман: Алина, это Том Зусман. Когда мы обсуждали это с DHS, нам сказали, что по какой-то исторической причине у них есть требование хранить бумажные записи. Так что очевидно, что это должен будет решить Конгресс, если это будет законодательно закреплено.

Алина Семо: Ага. Спасибо за напоминание, Том. Ты совершенно прав. Это по крайней мере для DHS. Да.

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, снова. Означает ли это, что они не должны также соответствовать требованиям к электронным записям? И опять же, это только помогает вам в [перекрестных помехах 02:12:28].

Алина Семо : Честно говоря, я не знаю ответа, но замечу и отнесу тем, кто знает ответы на эти вопросы. Так что я вернусь к вам.

Алексис Грейвс: Это Алексис Грейвс, Министерство сельского хозяйства США. Джейсон, ты имеешь в виду наведение М-19-21?

Джейсон Гарт: Ага.

Алексис Грейвс : Хорошо. Так что да, очевидно, у нас быстро приближается крайний срок — декабрь 2022 года. Реальность такова, что большая часть работы, инвентаризация, которая должна была быть выполнена в отношении управления записями, очевидно, не могла быть выполнена за последние два года, когда мы были максимально удалены. Итак, я знаю, и мне трудно соответствовать этому. Так что да, мы приближаемся к цели и делаем все, что в наших силах, но реальность такова, что я думаю, что [неразборчиво] уверенно заявляю, что большинство агентств в этой структуре не смогут выполнить поставленные задачи. .

Алина Семо: Это Алина Семо. Опять же, я не думаю, что ответ на эти замечательные вопросы Джейсона обязательно повлияет на рекомендацию, но отличный вопрос. Итак, я их отметил и верну некоторые ответы.

Джейсон Гарт : Абсолютно согласен, что у меня не было такого намерения. Я просто пытаюсь представить себе, как будет выглядеть такая оценка. И затем тот факт, что, ну, продвигаясь вперед в определенную дату, по закону, я думаю, все они должны быть рождены цифровыми в той или иной форме, что тогда, я думаю, поможет в продвижении вперед в легкости выпуска. Верно? Но согласитесь, это отдельный разговор, чем эта рекомендация.

Алина Семо : Хорошо. Любые другие вопросы или комментарии? Готовы ли мы проголосовать за номер четыре?

Патриция Вет: Это Патрисия Вет из Агентства по охране окружающей среды. У меня есть вопрос. Мне просто было любопытно. Удалось ли подкомитету обсудить эту оценку с DHS? И мне было любопытно, каковы были их комментарии.

Томас Сусман: Это Том Сусман. Ответ — да, мы сделали. У нас была очень плодотворная дискуссия на эту тему, и отдельные члены также выступили отдельно. У нас было групповое заседание, и, как я уже сказал, черновик отчета был разослан им, и мы получили некоторые комментарии. Но я не думаю, что было бы несправедливо сказать, что одна из причин, по которой мы настаивали, заключалась в том, что у DHS много дел, и наши обсуждения не предполагали, что они собирались предпринять по собственной инициативе какие-либо серьезные изменения. в обозримом будущем. И я не говорю, что они не признают проблему. Я думаю, что они признают проблему. Джим Хольцер, лучший парень там, раньше работал в OGIS. Он понимает Закон о свободе информации с нуля.

Итак, мы почувствовали, что, возможно, мы поможем им, дав такого рода рекомендацию, потому что маловероятно, что сотрудники Министерства внутренней безопасности, отвечающие за Закон о свободе информации, смогут обратиться к начальству и сказать, что нам нужны деньги для проведения исследования, потому что мы должны делать вещи строго по-другому. И просто для того, чтобы продолжить комментарий о рожденной цифровой проблеме в будущем. Рожденный цифровым не обязательно означает рожденный цифровым таким образом, чтобы он легко соответствовал требованиям FOIA. И я думаю, что это ожидаемо в приказе, но мы слишком часто видели новые системы или созданные записи, которые с самого начала могли быть связаны с различными областями, некоторые из которых были бы общедоступными, даже заранее, а другие нет. А агентство, это дороже и сложнее, и агентство просто не тратило на это время. Так что это может помочь и в этом. Я задолбался.

Патрисия Вет : Патрисия Вет из Агентства по охране окружающей среды. Спасибо за этот ответ. И я помню очень активный разговор на одном из заседаний нашего комитета с DHS. И я вынужден с вами согласиться. Я сам вытащил отчет этого комитета за прошлый семестр и указал на различные рекомендации по внедрению лучших практик в моем агентстве. Так что я думаю, что я вижу, что это очень полезно для DHS в этом отношении.

Алина Семо: Хорошо. Следим за временем. Сейчас 12:22, мне еще многое предстоит успеть. Любые другие комментарии или любые вопросы, которые кто-либо хочет поднять, или у меня есть предложение по номеру четыре?

Мэтт Шварц : Мэтт из Агентства по охране окружающей среды. Предлагаю проголосовать за номер четыре.

Алина Семо: Спасибо, Мэтт. У меня есть секунда?

Роджер Андох: На секунду, да.

Алина Семо: Роджер. Спасибо за второе. Проведем голосовое голосование. Все, кто поддерживает рекомендацию номер четыре, пожалуйста, скажите «да» [перекрестные помехи 02:18:49].

Кто-нибудь против? Пожалуйста, скажите нет, кто воздержится.

Бобби Талебиан : Воздержусь.

Алина Семо: Я тоже воздержусь. Марта, ты все это получила?

Марта Мерфи: Да, мэм. Все отслеживается. Спасибо.

Алина Семо: Хорошо. Хорошо. Итак, я считаю, что это завершает презентацию подкомитетов процесса на сегодня. Том. Большое спасибо. Еще раз спасибо рабочей группе. Вы, ребята, проделали потрясающую работу. Я собираюсь продолжить работу и передать это в подкомитет по законодательству. Сопредседателями являются Патрисия Вет и Кел МакКланахан. Патрисия и Кел передают его вам, и вы, ребята, можете ехать отсюда.

Патриция Вет: Ну что ж, я Патриция Вет из Агентства по охране окружающей среды. Немедленно хочу передать это Дейву Куилье, главе рабочей группы по переосмыслению OGIS. У него есть набор рекомендаций для обсуждения.

Дэвид Куилье: Спасибо, Патрисия. Спасибо за это. Я Дэйв Куилье, адъюнкт-профессор факультета журналистики Аризонского университета и председатель правления Национальной информационной коалиции за свободу. Предыдущий срок комитета рекомендовал Конгрессу «усилить правительственные информационные службы офиса с четкими полномочиями и расширенными ресурсами», такова была рекомендация. Поэтому мы решили, что в этом семестре наша рабочая группа немного конкретизирует это, добавив больше деталей. Так что спасибо членам, Томасу Зусману, Патрисии Вет и А. Джею Вагнеру, за работу над этим. Мы собрали десятки предыдущих работ и исследований, перечисленных и аннотированных в Приложении D к этому отчету. Я надеюсь, что у всех была возможность ознакомиться, и мы проконсультировались с десятками экспертов, в том числе с заказчиками, агентствами и директорами моделей надзора в соответствии с Законом о свободе информации в Коннектикуте, Нью-Джерси, Пенсильвании, Огайо и некоторых из более чем 80 стран, которые имеют альтернативные агентства по разрешению споров, правоохранительные органы, так сказать. Список этих 40 человек приведен в Приложении А к настоящему отчету. Если хочешь погуглить.

Теперь вы можете увидеть в отчете семь рекомендаций Конгрессу и архивариусу, одобренных подкомитетом по законодательству в прошлом месяце. Я хочу поблагодарить всех, кто внес свой вклад в эти идеи, что привело к 15 итерациям этого отчета. По мере того, как мы продолжали собирать информацию и пересматривать ее, некоторые из нас хотели получить дополнительные рекомендации, некоторые — меньше, и на многие вопросы еще предстоит ответить. В конце концов, я думаю, у нас есть несколько серьезных предложений для рассмотрения Конгрессом и Архивариусом. На самом деле я думаю, что это отличная отправная точка для начала обсуждения. И это не закончится сегодня. Мы хотим сказать, что эти рекомендации не являются обвинением сотрудников OGIS. Они хорошо справились с предоставленными им ресурсами. Кроме того, это не критика Архивариуса, Конгресса, судов или федерального правительства в целом.

Скорее я думаю, что вывод заключается в том, что мы признаем, что система работает не так, как должна, а также для заказчиков и агентств. Мы все это знаем, и мы можем извлечь уроки из того, что другие пытались довольно успешно, я мог бы добавить, чтобы сэкономить время и деньги агентств и заказчиков. И, возможно, эти рекомендации могли бы сэкономить деньги налогоплательщиков, избежав ненужных судебных разбирательств. Поэтому по мере того, как мы будем рассматривать каждую рекомендацию, я буду делать подробные заметки и обновлять отчет по мере необходимости. Я уже получил предложения, исправления и тому подобное. Итак, мы на версии, я думаю, сейчас 16. И я хотел бы отразить более ранние комментарии Томаса Зусмана по файлам А. У нас нет каждой отдельной детали, и я не думаю, что мы собираемся все это уладить сегодня, или даже в мае или июне. Несомненно, будет много идей и вопросов, которые необходимо решить.

Вот почему одна из рекомендаций состоит в том, чтобы конкретные детали были исследованы и конкретизированы в ходе исследования, см. стр. 16 отчета, где приведены лишь некоторые из тем, требующих дальнейшего изучения. И мы, безусловно, могли бы добавить больше к списку. Несомненно, я подозреваю, что каждая рекомендация будет одобрена единогласно сегодня и быстро, но есть шанс, что нам придется продолжить в мае, и я обязательно предоставлю обновленный отчет с подборкой слов, если это произойдет. Итак, давайте начнем с номер один. И мы написали это снова, очень кратко, идеи, комитет, который мы просто хотим получить.

Итак, во-первых, Конгресс наделяет OGIS правом принимать обязательные для исполнения решения. Это, вероятно, самая важная рекомендация из всех, которую мы очень внимательно изучили в этих других юрисдикциях. И мы думаем в целом, знаете ли вы, как это делается в деталях, нам придется это выяснить. Так что открыты для вопросов, обсуждения по этой первой рекомендации.

Кристин Эллис: Это Кристин Эллис из ФБР. Как вы думаете, на каком этапе процесса OGIS будет участвовать в принятии обязательного решения? Проходит ли этот запрос первоначальную обработку в агентстве, а затем апелляцию в апелляционном органе, а затем в ОГИС, а затем кто-то может обратиться в суд?

Дэвид Куилье : Отличный вопрос, Кристин. Кое-что из этого обсуждается в отчете, но есть разные подходы к этому. Думаю, это надо выяснить. У нас нет окончательного ответа. Мы посмотрели на Пенсильванию, где запросчик получает отказ. Они недовольны этим. Бывают ситуации, когда они могут выбирать, они могут немедленно подать иск. Точно так же, как некоторые организации делают сегодня, верно? После 20-го дня. Возможно, мы хотели бы, чтобы они сначала подали административную апелляцию и согласовали это с агентством, прежде чем они перейдут к другой ситуации. Все это мы еще не определили, но, безусловно, необходимо проработать вместе с общением с другими агентствами, чтобы включить их в это. Поэтому я надеюсь, что это на самом деле не отвечает на ваш вопрос, кроме того, что к этому есть разные подходы.

Кристин Эллис: И в качестве дополнения, когда вы говорите обязательное решение, OGIS рассматривает запрос, определяет, например, что агентство неправомерно утаило информацию, имеет ли агентство возможность обжаловать это решение где-либо?

Дэвид Куилье : Да, конечно. И это четко указано в отчете. Я думаю, мы видим, что везде суды по-прежнему являются правильным местом для последней инстанции. Так что, если агентство считает, что решение нехорошее, они, безусловно, могут обратиться в суд, чтобы оспорить его. И именно так это работает в Коннектикуте, Пенсильвании, в других местах, везде, действительно, по большей части. Так что абсолютно точно получается, что только 3% решений по этим делам в этих штатах оспариваются в суде. Кажется, что-то там работает хорошо, кажется, они принимают решения, с которыми соглашается большинство людей, но, конечно же, Кристин, это отличный вопрос.

Кристин Эллис: Последуйте за моим продолжением, и тогда я предоставлю возможности другим людям. Так будет ли это агентство подавать в суд на OGIS из-за решения или это агентство будет предъявлять иск запрашивающему лицу?

Дэвид Куилье: Парень, ты просто отвечаешь на вопросы, которые так важны и требуют ответов. И как только мы проработаем несколько месяцев, это снова вопрос, который нужно выяснить. Конечно, мы не хотим создавать систему, при которой агентства разворачиваются и подают в суд на запрашивающую сторону. И заявителю вдруг приходится нанимать адвоката, чтобы защищать себя в суде. Это совсем нехороший процесс, и он, конечно, охладит тех, кто просит. Так что мы не хотим этого.

А что тогда на ОГИС судятся? ОГИС этого не хочет. Итак, мы должны это выяснить и более внимательно посмотреть, как это происходит в штатах и ​​во всех других странах, которые этим занимаются. Но из того, что я слышал, я думаю, что это орешек, который можно расколоть, что мы могли бы придумать что-нибудь, чтобы это сработало. Хорошие вопросы. Я думаю, вы попали в больших. Может быть, мы договорились. Мы отказались от них и теперь можем просто все одобрить.

Мэтт Шварц : А это Мэтт Шварц из Агентства по охране окружающей среды.

Дэвид Куилье: Еще вопрос. Привет, Мэтт.

Мэтт Шварц: Привет. Как дела, Дэвид? Прежде всего, большое спасибо за все исследования, которые ушли на это. Проделана просто колоссальная работа, и спасибо Кристин за ее вопросы. Она позаботилась о большинстве моих комментариев. Так что спасибо за это. Но у меня были некоторые опасения по поводу этой первой рекомендации. Я действительно думаю, что OGIS придется экспоненциально расширяться, чтобы справиться с этим в правительстве. Честно говоря, я думаю, что это задержит принятие решений и для запрашивающих, потому что возросла нагрузка на агентства, которым приходится координировать свои действия с OGIS, людьми из FOIA, которые сократили бы свое время на обработку других запросов. Кроме того, я не знаю, как OGIS справится с этим в течение 20 дней. Значит ли это, что вам придется внести поправки в Закон о свободе информации, [чтобы] увеличить 20-дневный срок? Поэтому я думаю, что здесь есть много вопросов, которые можно было бы снять с помощью рекомендации номер шесть. Так что, честно говоря, мне было бы интересно посмотреть, к чему придут эти исследования, прежде чем голосовать по этому поводу.

Дэвид Куилье: Спасибо, Мэтт. Я полностью согласен с тобой. Вот почему эта цифра шесть, кстати, была добавлена ​​совсем недавно по предложению агентства. Так что спасибо, что вклад агентства был важен.

Джеймс Стокер : Это Джеймс Стокер. У меня было пару замечаний. Во-первых, именно из-за того, что OGIS необходимо будет расширить, абсолютно. На самом деле было бы опасно назначать некоторые из этих возможностей OGIS, не расширив ее значительно. Я действительно думаю, что мы должны иметь в виду тот факт, что кое-что из этого уже делается. Так, например, когда дела передаются в суд, мы фактически втягиваем в эту ситуацию других людей и также несем расходы. Так что в любом случае уже тратятся огромные суммы средств на рассмотрение этих дел, верно? И перенос части этого в OGIS может на самом деле сделать его немного дешевле, потому что, например, некоторые сотрудники, которые не являются юристами, могут сделать это, верно? Или не сторонний консультант, верно? Таким образом, деньги тратятся на пересмотр этих решений, несмотря ни на что.

Я не уверен, что расширение OGIS будет расточительным. Я также хотел отметить, что был рад увидеть в письменном отчете ссылку на международные примеры типового закона ОАГ и доступ к публичной информации. Например, я думаю, что есть и другие международные примеры, которые также могут быть полезны. В Швейцарии, например, есть процедура арбитража, что очень и очень интересно. Мы рассмотрели это немного в прошлом году в подкомитете по объему времени, извините, извините, последний срок в подкомитете по объему времени.

Так что составление этих отчетов может быть полезным. Проведено технико-экономическое обоснование, это может быть хорошо. Не только смотреть на то, что происходит на государственном уровне, но и на то, что происходит на международном уровне. Спасибо большое.

Дэвид Куилье: Спасибо, Джеймс. Вы на месте. К вашему первому комментарию, я думаю, вы действительно уловили красоту этой идеи. Основная концепция здесь заключается в том, что прямо сейчас, единственное средство правовой защиты для запрашивающих — подать иск в суд. Таким образом, мы наблюдаем увеличение числа судебных тяжб. Мы видим, что многие просители просто уходят, потому что не могут позволить себе адвоката. И это дорогостоящий процесс. И мы поговорили с людьми в районе. Район в Колумбии, автодром. И они сказали, ничего себе, большинству наших дел действительно не нужно быть здесь. С ними можно было бы разобраться быстрее, дешевле, им не нужен федеральный судья, чтобы позаботиться об этом. И это то, что они обнаружили в Огайо, когда установили систему. Таким образом, они уводят быстро возникшие споры от судов и быстро их разрешают. В Пенсильвании большинство споров разрешается в течение 30 дней и быстро с более дешевыми специалистами по апелляциям, которые хорошо разбираются в законах о государственных документах, но они намного дешевле, чем судья и наша судебная система.

Возможно, именно для этого и предназначена эта система. Это быстрее изменить ситуацию, избавиться от многих вещей и дешевле для налогоплательщиков, дешевле для агентств. Федеральные агентства тратят 43 миллиона долларов в год на защиту в суде. Что мы не должны полагаться на это как на единственное средство, кроме посредничества, которое все еще разрешено сейчас. В любом случае, я просто хотел упомянуть некоторые из них, потому что я думаю, что вы действительно поняли, почему это важно.

Кел МакКланахан: Это Кел. Одна из вещей, которые я могу привести к этому обсуждению, и кто-то упомянул об этом в чате, но я могу разъяснить это. Некоторое время назад цепь постоянного тока имела обязательную политику посредничества. Это была пилотная программа. И они сказали это для всех дел о Законе о свободе информации и всех дел о занятости, но мы не будем об этом говорить. По всем делам о Законе о свободе информации, которые были обжалованы в округе, вы должны были обратиться к посредничеству, вы должны были провести по крайней мере одну встречу. И это была хорошая идея в теории, которая совершенно не учитывала тот факт, что у прокурора Министерства юстиции или агентства буквально не было стимула что-либо делать, потому что они уже выиграли дело. Итак, мой личный опыт, мой опыт других юристов и прохожих, которые прошли через это, заключался в том, что посредничество было в основном пустой тратой времени, потому что агентство вникало в них, и они посылали юриста Министерства юстиции на встречу. , а потом бы сидели и спрашивали, как ты пойдешь на компромисс? И адвокат сказал бы, что мы не будем. И тогда это будет конец посредничества. И все стало настолько плохо, что в какой-то момент агентство отказалось от посредничества, вместо того, чтобы ответить на вопросы посредника. И поэтому они смогли сделать это, потому что это не стоило никаких затрат. Не было возможности что-либо сделать, чтобы заставить их остаться в медиации или принять обязательное решение. И поэтому, если вы хотите, чтобы в OGIS был форум ADR и альтернативного разрешения споров для FOIA, для работы ADR действительно необходимы как посредничество, так и арбитраж. И если у вас есть только один, то это действительно не так много, за исключением очень низко висящих фруктов.

Дэвид Куилье: Спасибо, Кел. Хорошо. Любые другие вопросы, комментарии. У нас есть семь рекомендаций. Я, конечно, хочу услышать людей, я делаю заметки. Другие мысли?

Джейсон Гарт: Джейсон Гарт, History Associates. Дэвид, мы говорили об этом вчера. Ну, во-первых, я согласен со всеми остальными, что это просто очень продуманно и очень хорошо изложено. Я не согласен с Келом, я думаю, что примером может служить совет вооруженных сил по апелляциям на контракты, который существует уже 50 лет. Это форум ADR. Он принимает обязательные и необязательные решения. Он нейтрален, он независим, и это место, где оборонные подрядчики и правительство, которые вступают в конфликт, приходят в качестве посредника, и они ускорили рассмотрение мелких исков, вам не нужно представлять себя, вам не нужно адвокат, вы можете пойти туда. Я думаю, что это то, чего не хватает, и это берет огромное количество вещей из правовой системы и очищает их до этого. Это то, что было очень успешным в федеральном правительстве, это то, что можно настроить и использовать в качестве модели для этого. Повторюсь, просто отличная работа Давида и ваших коллег.

Дэвид Куилье : Что ж, Джейсон, спасибо. Основываясь на вашем комментарии, я добавил на стр. 16 пункт о том, что часть этого исследования должна также исследовать другие потенциальные модели, все в рамках существующего федерального правительства. Суд мелких тяжб по авторским правам, который был создан, есть множество таких вещей, которые уже существуют, и, может быть, это было бы лучше, может быть, сделать OGIS похожим на один из них или создать совершенно новое агентство, совершенно новую организацию. Опять же, я не думаю, что эти рекомендации сформулированы так, как обязывают Конгресс действовать точно так, как сформулировано, может быть, исследование скажет: «Ну, это было здорово», но, возможно, вместо этого нам нужно создать что-то другое, что кажется более логичным. … Но основной смысл рекомендации заключался в том, чтобы создать некую организацию, обладающую обязательными полномочиями, которая отводит дела от судов, и это может быть то, о чем вы рассказали. Спасибо, Джейсон. Есть другие мысли?

Эллисон Дейтрик : Дэйв, это Эллисон из отдела коммерции. Будет ли это посредничество обязательным шагом? Это что-то, что запрашивающий может выбрать, если захочет, как вы это предвидите?

Дэвид Кюилье: Ну, в том виде, в каком сейчас структура отчета, OGIS будет состоять из двух разделов. Одним из них было бы посредничество, а другим — судебное разбирательство, и именно так многие из этих других людей устроили это. Может быть, кто-то захочет пойти на посредничество, и это нормально, и так все уладится. В Огайо это начинается именно так, но если это не решает проблему, то такое случается много раз. Таким образом, OGIS будет иметь возможность перейти прямо к судебному решению, или, возможно, запрашивающая сторона захочет сразу перейти к судебному решению. Итак, еще раз, это одна из тех деталей, которые, вероятно, нужно прояснить немного больше, и существуют разные системы для ее настройки. Но это хороший вопрос. Как они могли работать или или. Есть некоторые агентства, где вы должны выбрать в качестве инициатора запроса, вы должны выбрать посредничество, или вы должны выбрать судебное решение, или вы должны выбрать судебный процесс. Большинство из них немного более плавные, нам нужно внимательно присмотреться к ним.

Эллисон Дейтрик : Спасибо.

Дэвид Куилье : Спасибо. Любые другие вопросы, возможно, предложение номер один, чтобы понять настроение комнаты. Любое движение?

Джейсон Гарт : Итак, переместите Джейсона Гарта.

Дэвид Куилье : Спасибо, Джейсон. Второй.

Кел Маккланахан: Это Кел, я буду вторым

Дэвид Куилье: Спасибо, Кел, за второе. Хорошо. Я не знаю, Алина, я узурпирую твою власть.

Алина Семо : Ничего. Мы продолжим и проголосуем за номер один. Все, кто за, пожалуйста, скажите да.

Дэвид Куилье : Да.

Джейсон Гарт : Да.

Патриция Вет: Есть.

Алина Семо: Хорошо. Все противники? Пожалуйста, скажите нет. [переход 02:40:03] Ладно. Мы собираемся сломать это. Я слышал, Кристин Эллис сказала «нет», Эллисон, ты сказала «нет»?

Эллисон Дейтрик : Нет.

Алина Семо: Эллисон Дитрих сказала нет. Я слышал другое «нет»?

Мэтт Шварц : Ага. Мэтт Шварц. АООС.

Алина Семо: Прости.

Мэтт Шварц: Мэтт Шварц. АООС.

Алина Семо : Мэтт Шварц. EPA было против. Хорошо. Патрисия.

Патриция Вет : Я была ура.

Алина Семо: Хорошо. Просто для того, чтобы проверить. Марта, ты все это получила? И я сейчас спрошу воздержавшихся. «Ой, простите.» Аллан, пожалуйста, продолжай.

Аллан Блатштейн : Я воздерживаюсь.

Алина Семо : Вы воздерживаетесь. Аллан воздерживается. Бобби. Я полагаю, вы воздерживаетесь?

Бобби Талебиан: Я воздерживаюсь.

Алина Семо : Хорошо. Алина также воздерживается. Марта, как это проходит? Сколько голосов у нас есть за?

Марта Мерфи: Я сейчас их пересчитываю. 12 да.

Алина Семо: Хорошо.

Марта Мерфи : Три «против», некоторые воздержались и некоторые отсутствовали.

Алина Семо: Хорошо. Итак, это дает нам общее большинство?

Марта Мерфи: Да. Потому что у нас 20-

Алина Семо: Ну, у нас 18- [наводки 02:41:28].

Марта Мерфи : [неразборчиво 02:41:28] присутствует и 12.

Алина Сёмо: …присутствует 18 человек.

Марта Мерфи: Правильно.

Алина Семо: 12 из 18. Так что я считаю, что эта рекомендация подходит Дейву.

Дэвид Куилье: Хорошо, спасибо.

Алина Семо : Верно. Идти дальше?

Дэвид Куилье : Перейдем к номеру два. Я предполагаю, что они все пронумерованы, но это означает, что они все одобрены.

Марта Мерфи : Извините, только на этом слайде. Я прошу прощения за то.

Дэвид Куилье: Нет, нет, нет, я шучу. Все круто.

Марта Мерфи: Это была проблема с PowerPoint.

Дэвид Куилье: Итак, во-вторых, Конгресс дает право проверять записи при закрытых дверях. Так что это действительно появилось в 2018 году в предложенном законопроекте, но не прошло через Конгресс. И то, что мы видим по всему миру и в штатах, это действительно важные полномочия, которые должны быть предоставлены независимо от обязывающих решений или посредничества. Не все с этим согласны, я думаю, есть люди, которые считают, что посредничество требует какого-то абсолютного нейтралитета или чего-то еще, и я думаю, что есть много людей, которые говорят об этом, но мы думаем, что если возникает спор, в котором OGIS просто чувствует себя действительно необходимо просмотреть записи, чтобы принять правильное решение, и особенно если мы говорим об обязательных решениях, тогда им действительно нужно иметь возможность видеть записи. Итак, в OGIS есть несколько человек с допуском к секретным данным, вот как это работало в Канаде. Вот почему мы рекомендуем номер два. Мысли, вопросы. Между прочим, я подозреваю, что у нас будут некоторые опасения со стороны сообщества национальной безопасности по этому поводу. Хотя я не разговаривал с ними напрямую.

Кел Маккланахан: Это Кел. Я могу сказать в поддержку, если смехотворна идея о том, что посредники должны быть чистыми невинными душами, это то, что происходит постоянно, когда вы имеете посредничество или, скажем, вы идете к мировому судье, что, если мы что касается обязательных решений, мы как бы следуем модели мирового судьи. Затем я был во многих медиациях с мировыми судьями, которые не выносили обязательных решений, которые просто служили в качестве конференции по урегулированию, которые шли бы то к одному, то к сателлитной дипломатии туда и обратно между сторонами. И судья подходил ко мне и говорил: «Ты здесь совершенно не прав». Этого не будет, если вы попытаетесь протолкнуть это в суде, вы проиграете. Это не выигрышный аргумент, и поэтому, по моему мнению, вам не следует ставить на кон все свое урегулирование, потому что, если они отступят, вы проиграете, и они сделают то же самое с другой стороной.

Таким образом, посредники должны иметь возможность сказать агентству или заказчику, что вы ведете себя глупо, это не то, в чем вы правы. Это очень слабый аргумент или очень сильный аргумент, который они не могут привести, пока не увидят записи.

Дэвид Куилье: Спасибо, Кел. Это Дэйв. И куча экспертов, с которыми я разговаривал по этому поводу, многие ссылались на источники. Они согласны с тем, что ты говоришь, Кел, извини, продолжай. — прервал я.

Кристин Эллис: Это Кристен из ФБР, и, рискуя преувеличить сферу моего представительства здесь как члена разведывательного сообщества, я могу подтвердить, Дейв, что на самом деле группы национальной безопасности будут обеспокоены тем, что OGIS имеет доступ к секретные обзоры в камере, в том числе очень секретные записи. Кроме того, просто с точки зрения правоохранительных органов наличие записей правоохранительных органов создает дополнительный риск для нашей способности выполнять свою работу. Так что я думаю, что это будет проблемой для людей, которые работают в этой области.

Дэвид Куилье: Я понимаю вашу точку зрения. Другие мысли, вопросы по этому поводу.

Мэтт Шварц: Дополнение к этому. Это Мэтт из EPA. Можно ли переформулировать это, чтобы дать OGIS право просматривать записи в камере, если возник спор, например, в соответствии с Исключением 5, все привилегии в соответствии с Исключением 5, но не записи правоохранительных органов в соответствии с 7 или записи национальной безопасности в соответствии с 1. Мы рассмотрели это?

Дэвид Куилье: На самом деле мы не говорили об этом, но, может быть, это что-то такое, что думают по этому поводу другие члены рабочей группы? Может быть какой-то компромисс, мысли. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу?

Патриция Вет: Привет, Дэвид. Это Патрисия Вет из Агентства по охране окружающей среды. Мне очень нравится предложение Мэтта, мне интересно, не могли бы вы повторить это еще раз? Я делал заметки.

Мэтт Шварц: Конечно. Я подумал, что если есть опасения со стороны разведывательного сообщества и правоохранительных органов, возможно, OGIS может как бы выделить, что OGIS имеет право просматривать записи, которые удерживаются в соответствии с определенными исключениями, такими как Исключение 3, определенные законы, безусловно, исключение 5, исключение 6.

Дэвид Куилье : Лично мое мнение — нет. Я думаю, что если кому в нашей стране больше всего и нужен контроль, так это разведывательному сообществу, не в обиду моим товарищам. И еще более важно, чтобы у кого-то была возможность посмотреть и убедиться, что они поступают правильно, но я всего лишь один голос, и я открыт для других мыслей и/или поправок к этой рекомендации.

Патриция Вет: Это снова Патрисия Вет из Агентства по охране окружающей среды. Мэтт, в предложенной вами формулировке была часть, где вы сказали, я думаю, вы сказали, «исключая записи, правоохранительные органы и отчеты разведки». Это было? Я правильно снимаю?

Мэтт Шварц: Да, верно. Итак, в основном исключение 1, исключение 7. Если должен быть компромисс, может быть, мы можем сделать это на основе фактических исключений, в соответствии с которыми агентства удерживают записи. Я определенно понимаю озабоченность Дэвида, с чем я согласен, но мне просто интересно, является ли это справедливым компромиссом.

Кел МакКланахан: Причина, по которой я бы, помимо очевидного того, что это мой хлеб с маслом, причина, по которой я буду сопротивляться этому, заключается в том, что предоставление OGIS таких полномочий, особенно если у вас есть способность принимать обязательные решения или даже посредничество, на самом деле побуждать людей обращаться в OGIS через суд. Потому что сейчас есть… хотя у судей есть право просматривать любые документы в закрытом режиме, они не очень часто этим пользуются. И на самом деле, если вы даже попросите о просмотре на камеру, юрист Министерства юстиции набросает вам 10 страниц сводок о том, почему просмотр на камеру — это такая пустая трата времени, потому что: «Боже мой, мы не можем делать это на камеру». пересмотрите, потому что посмотрите на эту декларацию». И поэтому, если запрашивающий, если он имеет дело с делами о национальной безопасности и правоохранительными органами, и это еще хуже, если запрашивающий говорит: «Хорошо, я могу пойти в суд и бороться против заявления, в котором слова были специально выбраны, чтобы победить меня или я могу пойти в OGIS, где они, скорее всего, посмотрят реальную запись».

Что ж, сначала я пойду в ОГИС, потому что тогда, если ОГИС скажет мне: «Да, ты не выиграешь этот бой». Тогда, может быть, они не пойдут в суд, а что касается того, чтобы забыть, какие актеры плохие, а какие хорошие, я не хочу сказать, что разведывательное сообщество нуждается в большем надзоре, чем кто-либо другой, как сказал Дэвид, но я буду говорят, что случаи, когда несоответствие информации и суда является наибольшим, это B1, B7. И именно здесь суд оказывает огромное уважение агентствам, и необходимо что-то вроде OGIS, потому что без OGIS вы находитесь в прихоти судьи, который чувствует, что идет против линии Министерства юстиции.

Алина Семо: Мне придется вмешаться. Спасибо, Кел, за этот комментарий, я очень ценю его. Дэйв, мне придется вмешаться, потому что я опросил людей и получил кое-какие отзывы, у некоторых людей сегодня в 13:00 резкое торможение. У меня есть несколько человек, которые сказали мне, что могут остаться ненадолго, но нам определенно придется вернуться к этому в мае. Вот почему я очень рад, что мы провели это собрание сегодня в апреле, потому что у меня было ощущение, что нам все еще придется перенести некоторые вещи на май. Так что мы снова поднимемся со всеми этими предложениями в мае, если все согласны, Кел тоже хочет что-то представить, он представит в мае. Но я хочу иметь возможность выступить с некоторыми публичными комментариями, потому что я считаю это важным, и мы обычно оставляем это право в конце для тех из вас, кто может остаться или чуть позже часа, чтобы услышать публичные комментарии, я бы хотел понятно, что. Итак, Мишель, пожалуйста, продолжайте и дайте инструкции или позвоните любому, кто захочет.

Мишель Ридли: Абсолютно. Итак, дамы и господа, поскольку мы переходим к сессии общественного обсуждения, пожалуйста, ограничьте свои комментарии тремя минутами. По истечении трех минут мы отключим звук на вашей линии и перейдем к следующему комментатору. Итак, еще раз, если бы вы могли ограничить свои комментарии тремя минутами, это было бы здорово. Спасибо.

Алина Семо: Пока мы ждем очереди на телефонную линию, я попрошу Джесси Хартмана из OGIS. Я понимаю, что есть пара комментариев или вопросов. Это нужно прочитать вслух, Джесси, тебе.

Джессика Хартман: Привет. Да. У нас есть три комментария для рассмотрения комитетом. Во-первых, «пожалуйста, рассмотрите возможность включения заполнителя для комитета в следующем году для проверки того, должны ли OGIS и / или DOJ, OIP иметь возможность направлять к специальному советнику офиса для предотвращения вопиющего поведения». Номер два: «Приоритетом является адекватное финансирование и полномочия Министерства юстиции, OIP и их миссии по надзору за соблюдением требований. Бобби тонет, Бобби действительно тонет. Пожалуйста, рассмотрите возможность включения рекомендации изучить финансирование и полномочия OIP». И третье, что у нас есть: «Рассмотрит ли комитет рекомендацию, требующую от агентств внесения поправок в прошлые отчеты и необработанные данные с описанием того, как произошла ошибка или ложная отчетность». И это пока все, что у нас есть в комментариях.

Алина Семо: Спасибо Джесси. Кто-нибудь в комитете хочет предложить какие-либо ответы на эти вопросы или нет? Вам не нужно.

Бобби Талебиан: Я могу быстро, я могу быстро ответить на последний комментарий, мы очень серьезно относимся к точности, отчетам, и часто из года в год, мы видим, когда вы сравниваете отчеты за один год, другой некоторые расхождения данных, мы следим за тем, чтобы сноски использовались для пояснения того, что мы считаем наиболее подходящим.

Алина Семо: Хорошо. Спасибо, Мишель. У нас есть кто-нибудь на телефоне?

Мишель Ридли : Посмотрим. Я не вижу никого в обычной аудио очереди. Я думаю, что кто-то пытался подключиться к звуку WebEx. Если вы присоединились, будьте аудио WebEx, дамы и господа, не забудьте нажать на значок поднятой руки над окном чата, который введет вас в очередь. Я вижу, я думаю, что Роберт Хаммонд хотел сделать комментарий, так что давайте посмотрим, как присоединится Роберт. «О, я вижу. Он на обычном аудио». Хорошо, Роберт, ваша линия включена. Вы можете идти вперед.

Роберт Хаммонд: Это Боб Хаммонд. Все меня слышат?

Алина Семо : Да.

Роберт Хаммонд: Привет?

Алина Семо: Да, мы вас слышим, мистер Хаммонд.

Роберт Хаммонд: Эй, послушай, Бобби. Вопрос, который я задаю, у вас есть моя презентация Минобороны, массовая ложная информация, моя переписка с министром обороны и все такое. Министерство обороны до сих пор не представило свои необработанные данные за 2016 и 2017 годы, в данных DHA нет номеров случаев, и каждый год, вероятно, потому, что я жалуюсь, они исправляют свои прошлые отчеты и добавляют сноску и говорят, что следующие агентства исправили эти части. отчета. Я думаю, что в прошлом году было около семи областей, где DOD сделал это. Я говорю, что эта ерунда будет продолжаться вечно. Что я прошу, так это то, что они вносят поправки в предыдущий отчет всякий раз, когда они говорят это, включают необработанные данные, в противном случае некоторые запросы никогда не будут сообщены, и объяснят, в чем проблема. Не делайте это как сноску, исправьте отчет, опубликуйте их оба.

Я не хотел волноваться по этому поводу, но одной из немногих гарантий для запрашивающих являются отчеты. Я видел рекомендацию производить современные журналы, мне это нравится, но это то, что я прошу для Бобби. Послушайте, я много жалуюсь, я оставил много хороших отзывов об агентстве оборонной логистики. Я думаю, что они являются одним из ведущих агентств в мире, когда речь идет об управлении записями искусственного интеллекта, все работы, которые находятся в чате на YouTube, я надеюсь, что они согласятся присоединиться к вашему комитету в следующем году. Они поместили RM и FOIA в область своих информационных операций, и они используют информацию как военно-морской истребитель, так что они действительно хороши в этом, и я надеюсь, что они рассмотрят возможность потратить время, и у них есть совершенно потрясающий персонал.

Я оставил несколько комментариев в чате на YouTube, а также в этом комитете, много обсуждается возможность принудительного выпуска записей и тому подобное. И снова, 27 мая и сентябрь 2015, 2014 журналы FOIA, апелляции B5 об отказе в моем запросе FOIA от 1 апреля 2014 года к военно-морскому флоту просмотреть мед, запрашивая годовой отчет Уолтера Рида по Закону о свободе информации за 2013 финансовый год, необработанные данные и пересылку корреспонденции. Я сохранил этот запрос по Закону о свободе информации, и моя апелляция касалась точности отчетности по Закону о свободе информации в ежегодных отчетах по Закону о свободе информации для Конгресса США и, возможно, целостности процессов запросов по Закону о свободе информации. После восьми лет и шести лет судебных разбирательств у меня все еще нет этих отчетов и необработанных данных, которыми я мог бы поделиться с вами относительно того, подтасовывал ли Уокер Рид, а может быть, и министерство обороны отчеты. У меня есть существенно измененный 16-страничный журнал обработки Уолтера Рида по Закону о свободе информации, который не соответствует 17-страничному журналу, указанному в индексе Министерства обороны США Вона, который, как признает Уокер Рид, изменил во время судебного разбирательства. Копий журнала-

Мишель Ридли: Мистер Хаммонд, ваше время истекло, сэр.

Роберт Хаммонд: В любом случае, в Министерстве обороны много замечательных людей, и я надеюсь, что они сделают шаг вперед, Министерство обороны — это круто. Им просто нужно сделать шаг вперед. Спасибо.

Алина Семо: Мистер Хаммонд, спасибо. И я знаю, что вы представили письменные комментарии. Опять же, я попросил членов комитета взглянуть на них, и они также размещены на нашем веб-сайте. Так что еще раз спасибо. У нас есть другие звонящие в очереди, Мишель?

Мишель Ридли: Я быстро перепроверю. Я не вижу никого в аудиоочереди WebEx и никого не вижу в обычной аудиоочереди, Алина.

Алина Семо : И затем, Джесси, есть ли у нас какие-либо другие вопросы или комментарии либо на YouTube, либо на стороне WebEx?

Джессика Хартман: Нет, это все.

Алина Семо: Хорошо. Извините, что тороплюсь со всем этим. Я просто очень хорошо разбираюсь в трудных остановках людей. Хочу поблагодарить всех членов комитета за их нелегкий труд. Спасибо Марте за то, что сегодня она была отличным альтернативным DFO. И спасибо сотрудникам OGIS, которые поддерживали нас сегодня. Мы снова увидимся виртуально на нашей следующей встрече в четверг, 5 мая, в 10:00 по восточному времени. У кого-нибудь есть какие-либо вопросы или опасения, прежде чем мы прервемся? Ничего не слышу. Еще раз спасибо, все будьте здоровы и в безопасности, и мы снова увидимся 5 мая. У нас перерыв. Спасибо.

Мишель Ридли: На этом наша конференция завершена. Благодарим вас за использование услуг по организации мероприятий. Теперь вы можете отключиться.

 

 

Справочник персонала — Офис регистратора UCSB

Перейти к содержимому

Подключиться к линии поговорить с представителем

  • Дом
  • Регистраторы
  • Справочник персонала

: Документ, к которому вы пытаетесь получить доступ, больше не доступен в запрошенном месте.

Чтобы получить быстрый ответ, свяжитесь с офисом, используя один из адресов электронной почты подразделения, указанных ниже.

7 9 Информация о студентах 0

7

93

Справочник персонала


Регистратор


Энтони Шмид

Регистратор университета

Сара Кук

Младший регистратор
sara. [email protected]

  • Manages Student Services, Residency, and Academic Records
  • FERPA
  • Student Data and Systems Request

Emily Linthicum

Assistant Registrar

[email protected]

  • Manages Academic Services unit
  • Академическая политика

Брайан Харвелл

Специалист по спортивной сертификации
[email protected]


     

Джорджина Мэй

Аналитик с присвоением степени
[email protected]

  • Оценка степени бакалавра

Raquel Mostue

Дипломный аналитик
[email protected]

  • Оценка бакалавриата

Кевин Скотт

Дипломный аналитик
[email protected]

 

  • Оценка бакалавриата
  • Академические записи

Sarah Parsons

Специалист по аналитике
sarah. [email protected]

  • Аттестация на степень бакалавра
  • Ходатайства о существенных изменениях
  • Инспектор по трудоустройству студентов

Служба поддержки студентов

ДОРИ ФРИСЕН

Помощник регистратора
[email protected]

  • Курирует студенческие службы и общежитие
  • Поддержка при зачислении в академический и студенческий отделы
  • Программа частичного снижения платы
  • Специальные программы зачисления

Kimberly Bell-Fitch

Представитель Студентов
[email protected]

  • Транспирты и проверка. Поддержка

Danielle Greene

Помощник заместителя по месту жительства
[email protected]

  • Определение места жительства для целей обучения
  • Отказ от платы за просрочку платежа

Roger Davids

Представитель отдела по работе со студентами
roger. [email protected]

  • Обработка отзыва
  • Повторный прием
  • Обучение за рубежом без участия в UC
  • Enroll 954

    06

Hannah Morse

Специальная координатор по регистрации.

Учебный план и расписание

Шон Вудс

Менеджер по учебной программе и расписанию
[email protected]

  • онлайн общий каталог
    • Расписание курсов (осенние, зимние, весенние кварталы)
    • Расписание финалов

    Лиза Моррилл

    Планировщик, выписки и проверки, нотариус
    (805) 893-3916
    [email protected]

    • Выполнение приказа о стенограмме и проверке
    • Планирование разовых академических мероприятий
    • Нотариус

    Студенческие системы и отчетность

    Люк Линдквист

    Младший регистратор
    [email protected]

    • Менеджер по студенческим системам и отчетности
    • Функциональные и технические информационные ресурсы для регистратора
    • Новая реализация системы
    • Систем Устранение неполадок

    Susan Harris

    Помощник Регистратора
    SUSAN. [email protected]

    • Системные операции.

    Свободен

    Системный аналитик и координатор оценок

    • eGrades
    • Поддержка системных приложений
    • Доступ к системам для учащихся (STAR, SREG, AAA, eGrades)

    Сара Кернер

    Менеджер данных
    [email protected]

    • Специальные запросы данных
    • Поддержка приложений

    Кэти Титул

    Аналитик по аудиту и отчетности
    [email protected]

    • Создание и ведение аудитов дипломов
    • Системная документация и обучение

    Административный отдел службы регистрации

    Лейлани Боррего

    Директор по бюджету, анализу и администрированию
    Менеджер административного подразделения
    [email protected]

    • Запросы на обслуживание/объекты
    • Computer Network Accounts
    • Hires

    Brenda McGowan

    9

    44444499 9009

    .

    [email protected]

    • Бюджет и финансовые операции
    • Соглашения/контракты с поставщиками

    Алина Мурильо

    Аналитик по персоналу и финансам
    [email protected]

    • Персонал листья отсутствия (FMLA)
    • Рецензент по персоналу

    Gabriella Piazza

    Финансовый анализ
    GABRIELLA.PIAZZA@SAZASAVAISASAVAISASAVAISASAVAISASAVAISASAVAISASAVAISAVAISASAVA

. Поддержка и закупки

  • Поездки, встречи и другие компенсации
  • Финансовая и платежная обработка
  • Келли Бруннер

    Помощник по расчету заработной платы и кадров
    [email protected]

    • Наем студентов
    • Обработка действий персонала
    • Kronos/хронометраж

    Информационные системы регистратора

    Сет Нортроп

    Менеджер информационных систем регистратора
    [email protected]

    Нихил Сингх

    Разработчик программного обеспечения
    nikhil.

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

    REGISTRAR UNIT

    EMAIL

    Registration, GOLD, Refunds, Withdrawals/Cancellations, UCSB forms and petitions, Name/Data changes                

    Registration@sa. ucsb.edu

    Вопросы, связанные с выпуском, проверка основной успеваемости, дипломы, кандидат на получение степени, смена специальности

    [email protected]

    Special Enrollment Programs: ICV, ICE, CCES, and SE

    [email protected]

    Readmission (returning to UCSB after an absence )

    [email protected]

    Резиденция для обучения

    [email protected]
    [email protected]

    Заказы UCSB на выписку и проверку, заполнение формы

    [email protected]